391日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 17:55:12.30 ID:enEJ7Tjw

維新市議がなんか言ってるな。「リストが捏造の疑いが濃いことは既にマスコミに伝えていた!」だって。

北岡たかひろ(高槻市議) @kitaokatakahiro
https://twitter.com/#!/kitaokatakahiro/status/185110958929223681

大阪維新の会の市議の名誉のために言いますが、飯田議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握。
マスコミにも伝えたが、その部分はカットされたと先月の勉強会のときに聞きました。
今まさに飯田議員の言う通りだと驚く次第。
勇み足は報道側。ね?⇒@satoshi_iida

飯田哲史(大阪市会議員) @satoshi_iida
https://twitter.com/#!/satoshi_iida/status/185112936757477376

@kitaokatakahiro おはようございます!週末に記者会見しますのでそれまでお待ちください。
いつもありがとうございます。また勉強会よろしくお願い申し上げます(^^)



411日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 18:38:02.68 ID:cog+hxUT

>>391 
捏造の可能性が高いリストを根拠に、 
議会で質問したり刑事告発をしようとしたんですか? 

そんな発言すると逆にやばくね? 
素直に永田さんコースを行ったほうが騒ぎが小さいと思いますが。 


493
日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 20:09:31.71 ID:enEJ7Tjw

維新市議「当初から捏造の可能性が高いことは把握済みw」 関係者「ちょ、バカ、それ逆にマズいだろ」

北岡たかひろ(高槻市議)@kitaokatakahiro
大阪維新の会の市議の名誉のために言いますが、
飯田議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握。
マスコミにも伝えたが、その部分はカットされたと先月の勉強会のときに聞きました。
今まさに飯田議員の言う通りだと驚く次第。勇み足は報道側。ね?⇒@satoshi_iida
(ttps://twitter.com/#!/kitaokatakahiro/status/185110958929223681)

飯田哲史(大阪市会議員)@satoshi_iida
@kitaokatakahiro おはようございます!週末に記者会見しますのでそれまでお待ちください。
いつもありがとうございます。また勉強会よろしくお願い申し上げます(^^)
(ttps://twitter.com/#!/satoshi_iida/status/185112936757477376)

村田たかお@(元)大阪維新の会 4次公認@muratatakao
@kitaokatakahiro @satoshi_iida
その発言が自民など野党から維新への絶好の攻撃材料になるのが分からんのですか?
http://twitter.com/#!/muratatakao/status/185575903038930945)

村田たかお@(元)大阪維新の会 4次公認@muratatakao
@satoshi_iida  めんどくさいから全部書いてあげると。
当初から飯田議員や維新議員が捏造の可能性が高いと把握&知りつつ、
広報や委員会や交通局で、強く糾弾していたとなると、
信憑性があったと発言していた杉村議員やかばっていた団長らの立場は悪くなるじゃないですか?
http://twitter.com/#!/muratatakao/status/185646441102979073)


> リスト捏造について、杉村市議は「彼を疑う蓋然(がいぜん)性に乏しかった。
> 詰められるところはすべて詰めてやった」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120328-00000013-mai-soci)


502:Venom ◆vr7wMBGNJ2 :2012/03/30(金) 20:15:16.60 ID:ITNR7hND

>>493
うわぁ…バカバカのゴタゴタの、グチャグチャのゲバゲバ…

あれ、どっかの政党で見たような。


569:日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 20:51:09.67 ID:fwBQSQ6Y

>>493
すっごいデジャヴが・・


957:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 08:57:42.02 ID:yIvePuPg

506 :名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 00:06:57.46 ID:tqIzr2vT0
なんで差し替えずにこれを30日に配ったんだろうね。

journal_vol5_omote

511:名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 00:18:22.92 ID:30XYwQfhP

>>506
捏造が判明したのは26日、
遅くとも27日には維新も捏造を認めてたわけだから
その日のうちに新聞社に連絡して折込から外してくれと言えそうなもんだが
いいやいいや、作り直すの面倒だし押し切っちゃえと言う感じだったのか

558:名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 01:08:59.61 ID:6JLnG2a70

>>553
 

チラシの抗議文自体が支離滅裂。
真偽を判断する能力がないならそもそも取り上げること自体が間違ってる。
疑惑をかけたらかけられた方が潔白を証明すべきとかふざけすぎ。
市議団長が弁護士なら基本的な証明責任の所在くらい知ってるはずなのに誰が起案したのやら。
抗議文って維新市議団の無能ぶりのいい宣伝になってるよ。

567:名無しさん@12周年:2012/03/31(土) 01:17:41.79 ID:PFaFmWl+O

>>558
 

悪魔の証明だよなw
しかも証明されてるしwww
交通局は良く犯人捕まえたもんだよ、優秀優秀


788日出づる処の名無し:2012/03/30(金) 23:37:21.19 ID:enEJ7Tjw

橋下「俺達が悪いんじゃない、メディアが悪いんだ!」

朝日新聞・橋下番 @asahi_hb

記者「結果的に、組合がやったんじゃないかという印象を与えた。謝罪は必要ないと?」。
橋下氏「それをやらないといけないのは捏造した本人ではないのか。印象を与えたならメディアが報じたこともある。報道なんてできなくなる」。 #橋下 #維新
https://twitter.com/#!/asahi_hb/status/185725518883205121

橋下氏「委員会で質問しただけでは組合に対する印象は与えられない。なぜ組合が濡れ衣を着せられたのか、なぜ有権者が知ったのかといえばメディアが報じたから。
裏をとらなかった責任を維新の会として正当化するつもりはないが、組合の印象を悪くしたのはメディアが報じたのが最大の責任」。 #橋下
https://twitter.com/#!/asahi_hb/status/185725947805306881

記者「メディアは報じる際にリストが公表されたと報道し、組合の事実無根だとの主張も合わせて報道する」。
橋下氏「そうしたら濡れ衣になっていない。両論でやってれば。組合に謝らないといけないという話は市民にどういう印象を与えたかに尽きる。そういう印象を与えたのはメディアの報じ方」。
https://twitter.com/#!/asahi_hb/status/185726586824302592



維新の会、捏造リストを根拠に47万枚の労組攻撃ビラ配布

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120330/waf12033014340024-n2.htm

維新市議団は、今朝大阪市内で配られた朝日新聞の折り込みチラシ47万部で、
リスト作成への関与があったことを前提とするような組合への抗議文をそのまま掲載した。
捏造発覚前の16日付で、回収が間に合わなかったといい、美延幹事長は会見で「おわびします」と陳謝した。


858:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 01:29:21.08 ID:UrbMQrHU

>>788
メディアは橋下のいうとおりに責任を感じた、といって
「もう二度と橋下の発言や行動を一切合切」
メディアで取り上げないでおいてあげればいいんじゃないかな_____


941日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 08:04:35.01 ID:bWo0hTeN

オチがヒドイ件

北岡たかひろ(高槻市議)@kitaokatakahiro
大阪維新の会の市議の名誉のために言いますが、
飯田議員が綿密に調査した結果、当初から捏造の可能性が高いことは把握。
マスコミにも伝えたが、その部分はカットされたと先月の勉強会のときに聞きました。
今まさに飯田議員の言う通りだと驚く次第。勇み足は報道側。ね?⇒@satoshi_iida
(ttps://twitter.com/#!/kitaokatakahiro/status/185110958929223681)

飯田哲史(大阪市会議員)@satoshi_iida
@kitaokatakahiro おはようございます!週末に記者会見しますのでそれまでお待ちください。
いつもありがとうございます。また勉強会よろしくお願い申し上げます(^^)
(ttps://twitter.com/#!/satoshi_iida/status/185112936757477376)

村田たかお@(元)大阪維新の会 4次公認@muratatakao
@kitaokatakahiro @satoshi_iida
その発言が自民など野党から維新への絶好の攻撃材料になるのが分からんのですか?
http://twitter.com/#!/muratatakao/status/185575903038930945)

村田たかお@(元)大阪維新の会 4次公認@muratatakao
@satoshi_iida  めんどくさいから全部書いてあげると。
当初から飯田議員や維新議員が捏造の可能性が高いと把握&知りつつ、
広報や委員会や交通局で、強く糾弾していたとなると、
信憑性があったと発言していた杉村議員やかばっていた団長らの立場は悪くなるじゃないですか?
http://twitter.com/#!/muratatakao/status/185646441102979073)


946:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 08:13:57.15 ID:wAuJ1q2X

>>941
ミ´Д`ミ 飯田さんは素晴らしい!と煽れば、じゃなかった賞賛すればイイんですよね!
ミ´゚~゚ミ あのさぁ、黙ってた方がダメージ小さいんじゃないの?捏造犯人は確保してるんだから、あとはちょっと自殺させるだけだろ?


320日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:07:57.78 ID:yIvePuPg

橋下「メディアは事実誤認しても謝らない。だから俺も謝らない」

橋下徹 @t_ishin
https://twitter.com/#!/t_ishin/status/186016338706313216

メディアに問う。僕は報道の自由を最大限に尊重する。しかし議員の議会活動も最大限に保障すべきだ。
事実誤認があれば訂正はする。しかし何でもかんでも謝罪か?メディアは一般市民に対して事実誤認をやってもなかなか謝らない。
それは報道の自由が委縮しないためにもある意味仕方がない。


323:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:10:38.84 ID:wAuJ1q2X

>>320
ミ´∀`ミ 訂正すらしないくせに…(例:水道局)


335:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:18:42.24 ID:UUUVFnwV

>>320
あくまで一企業のマスコミと政治家を一緒にしてる時点でおかしいだろ
なんか前アレ臭がただよってきたなあ
マスコミプッシュで今の地位があるというのに


325日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:11:57.74 ID:yIvePuPg

橋下
「濡れ衣を着せたのは捏造職員であって、維新の会ではない。俺も杉村市議も被害者」

橋下徹 @t_ishin

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/186016771889840129

にもかかわず議員の事実誤認についてはどうしてそこまで謝罪を要求する。
杉村議員はやれることはやった。あそこまでのねつ造をされたら誰も見抜けないだろう。濡れ衣を着せたのは杉村議員ではない。ねつ造した職員だ。
杉村議員の委員会での発言を精査してもニュアンスの問題だ。


327:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:14:46.51 ID:wAuJ1q2X

>>325
ミ´~`ミ 自殺させる気マンマンだなぁ…予想通りだけど


328:わぁしぃが朴田博士じゃ!! :2012/03/31(土) 18:15:24.40 ID:LqS/YSfh

>>325
こいつの脚も鹿の脚だったか____


332:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:16:53.10 ID:FT38UpdH

>>325
橋下の発信力を持っていても大阪と言う巨大な勢力には
歯が立たなかったって訳だ。
大阪の職員だって自分たちを守る為には、どんな汚い手を
使ってでもするからな。


336:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:18:45.61 ID:GwI52iPk

>>325
捏造職員氏がどういう経緯で捏造に踏み切ったかは
おそらく表に出てこないきがしてきた。
まさか、こういう形で切り捨てられるとは
捏造職員氏も想像だにしなかっただろうね・・・なんともお気の毒。


331日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:16:32.41 ID:JxFWr7dr

元職員に全ての責任を押し付けて、自殺に追い込むと・・・


337:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:18:50.86 ID:tYXus+W2

>>331
いやいや、ここは有馬温泉片道旅行ご招待で____?


333:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:17:25.05 ID:wAuJ1q2X

ミ´へ`ミ っつーか、組合員リストに組合員じゃない奴が入ってるのを本物って思うのは仕方ないとか、杉村議員を揶揄するのもいい加減にしろよ!


345日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:26:13.14 ID:yIvePuPg

ポカーン
いつの間にか橋下の懲戒請求事件に話がすり替わってる・・・。

https://twitter.com/#!/t_ishin
橋下徹 @t_ishin

そして組合に迷惑をかけたとか、朝日新聞にだけは偉そうに言われたくない。
光市母子殺害事件の弁護団に対する僕のテレビ発言で、弁護団から名誉棄損で訴えられ一審で敗訴判決を受けた時、朝日新聞はどのような態度をとったか。
社説で、弁護士資格を返上せよ!と確定的に断じた。

その社説において、僕の発言が許されない行為であることを確定的に断じて、そして弁護士資格を返上せよとまで言い切ったのである。
地方議会の委員会の場のレベルではない。全国紙での社説で。そしてその後、最高裁において、僕の発言に違法性がないということが確定した。

リストねつ造問題において結果責任と言うことをメディアは口にし、朝日新聞の市政担当の坪倉記者は、組合に当たるべきだったとするが、そうであれば僕の一審敗訴判決について朝日新聞はどこまであたったと言うのか。
日本では三審制だ。一審で確定でないことは中学生でも分かる。

それを一審の未確定判決の状態で、当時私人だった僕の発言を許せないと断じ、弁護士資格を返上せよとまで言い切ったのである。
坪倉氏の主張を借りれば、一審判決で断じるなら最高裁判事に確認しろと言いたい。それでも朝日新聞は謝罪のしゃの字もない。

杉村議員の質疑で組合に与えた影響と、朝日新聞の社説で僕に与えた影響とどちらがどうなのか誰でも分かる。そして朝日は僕には謝罪はしないのに、杉村議員には組合に謝罪しろと迫る。
山崎崇氏、朝日新聞の社屋で人の悪口ばかり書いていないで、市役所に来なさいよ。堂々と論戦せよ。坪倉氏じゃ不十分だ


356:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:34:53.62 ID:wAuJ1q2X

>>345
ミ´~`ミ 組合の方が大きいだろ?


359:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:38:32.64 ID:JxFWr7dr

>>345
さりげなく話を逸らしていくのは基本テクだけどねえ・・・


534:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 20:56:55.44 ID:P/C5Onkm

>>345
詭弁…アレ研のテンプレまんまですな
何か物事を着実に前に進めて結果をだそうという意志がアレ下さんからは感じられない
まさに小賢しいアレ


368日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:46:46.86 ID:yIvePuPg

橋下が持ち出している懲戒請求事件の流れ。

橋下がテレビで光市母子殺害事件の弁護団に対して懲戒請求呼びかけ

橋下の呼びかけに応じた一般人たちの懲戒請求書約7,558通が弁護団に殺到

弁護団のうち4人が業務妨害で橋下を提訴

橋下は「発言に違法性はない」「懲戒請求は市民の自発的意思」「自身のテレビでの発言と一般市民の懲戒請求の間には因果関係はない」と反論。

橋下は1審、2審ともに敗訴するも、最高裁で逆転勝訴。
なお、橋下本人は懲戒請求していなかったことが発覚。


372日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 18:49:58.39 ID:wAuJ1q2X

>>368
ミ´゚З゚ミ うわっ>本人は懲戒請求せず


482:日出づる処の名無し:2012/03/31(土) 20:12:29.44 ID:yIvePuPg

光市母子殺害懲戒請求事件

橋下が「あの弁護団に対してもし許せないと思うんだったら、一斉に弁護士会に対して懲戒請求をかけてもらいたい」などと盛大に弁護団の懲戒請求を煽る。

橋下に応じた一般人の懲戒請求が約7500通も殺到するも、懲戒に足る証拠がまったくなく、請求は全て却下。

橋下は「7,000通も懲戒請求が出ているのに何にも意味が無いんだ」と逆ギレ。
なお、煽った橋下本人は懲戒請求していなかったことが発覚。

労組捏造リスト問題

橋下と維新の会が職員リストを根拠に盛大に労組を攻撃。

しかし職員リストは捏造である事が発覚。違法になりようがない。

橋下は「リストが捏造だと最初から分かってた!俺は調査を命じただけ!」と言い始め、
「捏造した職員が悪い!マスコミが謝らないから俺も謝らない!」と逆ギレ。
しかも、捏造が発覚した後になって、捏造リストを前提とした労組非難チラシ46万枚を新聞折込で配布する。




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