1:帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/05/14(火) 12:02:33.73 ID:???

「兄よりできた弟?」

韓国の次世代戦車「黒豹」(K2)の技術提供を受けて開発されたトルコの戦車「アルタイ」が
最近、サウジアラビアと輸出契約を結び、国内の軍需産業界が動揺している。
韓国が軍需産業技術を伝授した後発走者に逆に追撃される状況が現実になりつつあるためだ。

トルコの日刊紙「サバ」とサウジアラビアの現地メディアは、サウジアラビアの総参謀長がトルコを訪れ、トルコのアブドゥラー・ギュル大統領に会って20億ドル相当のトルコ戦車を購入することを決めたと報じた。

トルコの軍需産業企業のオトカ社が2008年に韓国の現代(ヒョンデ)ロテムと4億ドル規模の「戦車開発技術協力契約」を締結し、本格的な戦車開発に入って5年で海外輸出に成功したのだ。

弟分のアルタイが開発を終えて輸出にまで成長している間、兄貴分の黒豹は戦力化が遅れ、苦戦を強いられている。アルタイが黒豹よりも先に開発を完了できたのは、戦車に必要な技術は韓国から輸入し、核心部品であるパワーパック(エンジン+変速機)は早期にドイツMTU社の新型モデルを採用したためだ。

一方、黒豹は、「パワーパックの国産化」という名分のため、戦力化が遅れてもパワーパックの国産化に力を入れてきた。黒豹のシステム開発はすでに2009年に完了していたが、パワーパックの開発が4年以上遅れ、戦力化が実現していない。

黒豹に対する試験評価で、冷却ファンの速度制御、冷却試験の最大出力、加速性能などで性能欠格とされたが、防衛事業庁は3度にわたって開発期間を延長し、国産化への意志を貫いた。

戦力化が遅れると、黒豹の初期生産分100台に設置するパワーパックはドイツから輸入し、
残りの100台は国産のパワーパックを使用するという妥協策が講じられた。輸入のパワーパックを装着した黒豹の戦力化は2014年3月頃可能だが、国産パワーパックの開発が成功するかどうかは依然として五里霧中だ。

韓国軍は4月初め、国産のパワーパックを装着した黒豹の耐久性走行試験を行なったが、エンジンのシリンダーの破損で止まり、国産パワーパックの試験評価が中断された状態だ。防衛事業庁関係者は、「現在、原因を分析している」とし、「5月中に対策会議を開き、試験評価期間の延長などを協議する予定だ」と明らかにした。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051467528

【韓国/軍事】K-2戦車の国産パワーパック、耐久性試験評価中に再びエンジン停止★2[04/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366676279/


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368500553/
2:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:03:42.97 ID:W/2No2Z/

トルコ「ポンコツK-2なんかイラン」


4:大切な小学生 ◆CQoz/aaJnY :2013/05/14(火) 12:04:27.47 ID:H/G02jOX

まーた兄とか言っとんのか、この劣等種族共は


6<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:06:05.19 ID:lIyBGz3C

兄より優れた弟などいねぇ~


7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:07:41.71 ID:6SPLn3+X

天然でジャギだらけなんだよな。この国


8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:08:19.13 ID:e0U1Y55u

一方、日本の10式は90式エンジンの使い回しだった!


17<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:12:26.86 ID:HvA7/YmG

>>8
90式初期ロットとは別物になってるよ。
きちんとモデルチェンジしてるから。
基本コンセプトが一緒なだけで別物といってもいい。


11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:08:52.75 ID:xw8lOGoE

勝手に偽兄~


12:大切な小学生 ◆CQoz/aaJnY :2013/05/14(火) 12:10:28.54 ID:H/G02jOX

出来てるものと出来てないもののどっち買うかっつったら、出来てるものに決まってんだろ。


13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:11:03.73 ID:YrsJ2ZFc

今、韓国の軍オタ達はしおしお。
K-2戦車の話題が出ると、

「K-2の開発は止めて、アルタイを輸入しよう」

とか、

「韓国より、トルコの技術の方が上だね」

とかの煽りが飛び交いまくり。


25:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:15:46.40 ID:CIA6duUG

>>13
「斗山インフラコアとS&T重工業は防衛産業から永久に退出すべき」
とか
「斗山がやりこなしたのwwww」
とかもよく見かけるw


18: ◆65537KeAAA :2013/05/14(火) 12:12:27.29 ID:2Xnv5H4z

>防衛事業庁は3度にわたって開発期間を延長し、国産化への意志を貫いた。

かっこいい!けど実際はドイツ製に変更しようとしたら議会に「国産メーカーを除外するな」とか
イチャモン付けられてグダグダだったくせに。


22:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:14:28.15 ID:y0dGodxs

自分が教えてもらってる立場だと決して兄弟には例えないのに
教える立場だと確実に兄貴面するんだよなあw


23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:15:07.01 ID:2SprZpwb

つーか、K-2はもう思想が古い気がするんだが。
諦めて一からやったほうが早くないか?


37大切な小学生 ◆CQoz/aaJnY :2013/05/14(火) 12:18:59.47 ID:H/G02jOX

アルタイのユニットコストが550万ドルになっとるが(Wiki英語版)、金が無い所が手早くそこそこ性能の戦車手に入れるのにもってこいだね。


50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:22:11.04 ID:Pv5U2K/v

>>37
砂漠じゃ故障も多いでしょうし、メンテにも相応の技術が要りますからね
サウジのようなお金持ちじゃ、高度のメンテが必要な装備より
そこそこの値段のものを使い捨ての方が良いのでしょう


40:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:20:06.07 ID:phRyp7n8

転輪の数も違うし車体の設計も違う
砲塔の形状も違うのにどこが兄弟だ?


49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:22:06.02 ID:I9u0mctq

詳しくないので聞きたいのだが、そもそも技術提供したって話は本当なのか?


57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:23:29.38 ID:phRyp7n8

>>49
契約違反でトルコに裁判起こされてるけどなw


60:大切な小学生 ◆CQoz/aaJnY :2013/05/14(火) 12:24:02.61 ID:H/G02jOX

>>49
それはマジ。ついでにK-2をトルコが導入するって話もあった。
2011年辺りからご破算になりつつあるけど。


52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:22:21.24 ID:bmjuKiB8

> 「兄よりできた弟?」

何が兄だよw
お前らの戦車技術は、全部アメリカから供与してもらってやっと形になっただけだろうがw
だから主砲もパワーパックも完全自作できず、他国から買って成立してるだけ。
トルコは戦車技術では全くの後進国だが、それでもパワーパックと主砲を買えばとりあえず
戦車は開発できてしまう。お前らも完全にこれと同じだろw


94:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:32:33.97 ID:ito60jcV

トルコ「そもそも韓国いらんかった」


96大切な小学生 ◆CQoz/aaJnY :2013/05/14(火) 12:32:42.32 ID:H/G02jOX

アルタイの装甲に関する記述はWikiをチラ見した限りだと、無いな...
複合装甲なのは確実っぽいが。


104ぱぱ携帯 ◆BWv2julAoY0T :2013/05/14(火) 12:35:22.33 ID:z9VaGPxY

>>96
韓国はチョパムアーマーも劣化ウラン装甲もガラス装甲も開発失敗してたはず!


100:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:34:31.42 ID:/6mw3IOq

あれ、そもそもドイツの迂回貿易の単なる中継点扱いじゃ無かった?


116:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:37:46.68 ID:mcZtulQe

相変わらず兄とか弟とか煩いやっちゃなw 
トルコが現実的な対処しただけだろうw


121<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:38:41.34 ID:cur70FdJ

調子悪いのはエンジンだけ
後はすべて要求性能通りのものが作られた
戦車開発歴史の浅い韓国がここまでのものを作れるとは、誰も思っていなかったね
恐ろしい韓国


124:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:39:51.65 ID:2SprZpwb

>>121
えと、そのエンジンがなきゃ動けない狙えない仕様なんだから。
何一つ性能要求満たしてないというか…。


126<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:39:56.21 ID:mcZtulQe

>>121
裂ける砲身とか凄いよな


129:ひろたん11周年 ◆SvOijYnhmI :2013/05/14(火) 12:40:08.06 ID:TTf1b7ZX

>戦車開発歴史の浅い韓国がここまでのものを作れるとは
今現在も、ダレも思ってないと思うがね。

陸軍国を自称していて、まともなMBT一つ作れないのはハジと思ったほうがイイ、多分。


132:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:40:55.67 ID:ch1XmaR+

対等や平等という概念が無い民族

常に順位や格差をつけ、自らが上でないと気が済まない民族

ただし、どうしても勝ち目が無い相手には、そこまでやるかというほど下手に出るw


138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:42:00.16 ID:Jdm+4RGY

つかパワーパックとやらはぱくるのムズイの?


151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:44:16.06 ID:qUpjWl4i

>>138
要はディーゼルエンジンなんだが、韓国がパクろうとしたのが、
ユーロパックという、高出力重量比の一流品。

多少でかくてパワーが悪くても、パクルの簡単な奴にしとけばよかったのに、
ユーロパックの寸法で車体は先に生産しちゃうし。


154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:44:53.50 ID:9tSwcHHx

開発ってのは失敗や弱点を克服する事。
設計や規格元が同じでも韓国はその基本が出来ない。
だからいつも見下している他の発展途上国に追い越される。
だからどこからパクろうとも結果が出ない。
これからも責任転嫁する民族性をどうにかしない限り未来永劫成長しない。


163:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:46:24.33 ID:OnwH3ck9

結局下朝鮮にはエンジンを作る技術力がなかった


ってだけだなw


175:ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 :2013/05/14(火) 12:48:10.63 ID:3wKZAJPL

というか・・・アルタイは単にヨーロッパ企業の迂回で韓国と契約した時点で役目は終わっているからにゃー


177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:48:46.49 ID:nVCYot1A

>韓国が軍需産業技術を伝授

(´▽`*)アハハ


178:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:48:58.15 ID:un2yANuJ

俺も大学の時に韓国人が韓国は兄で日本は弟とか言ってたんだけど
あれ自分の方が文化を教えたっていう意味だったのね… 


221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 12:57:55.87 ID:R4RE3IXZ

トルコは頑張った・・・って言うか韓国はK2の図面見せてインチキ契約結んだだけで、
実際はアルタイ戦車の開発を混乱させただけだったな
韓国の負の遺産攻撃を振り切って良く作り上げたものだよ。


248<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:02:01.01 ID:IB0ata8G

10式の開発責任者が「どヘンタイ戦車」だと連呼してたからなあ


262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:04:07.60 ID:TwdUxGkh

>>248
今ちょうど発売されてるDVD見たけど、呆れるくらい高速の超信地旋回しながら主砲はピタリと目標に向いてたw
あんなにすごいのね。10式。


251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:02:31.59 ID:DffPGzWn

ヨーロッパ、アジア、アフリカにまたがる大帝国だったオスマントルコの末裔を弟扱いしてる時点で


260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:03:41.56 ID:qUpjWl4i

揚陸艦もどきとか、簡易AWACSなんかより、

戦車とか、対砲迫迎撃システムとか、むしろ土塁とか壕とか、地味なの重視しろよ。


265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:04:27.35 ID:YEPKkbRh

>弟分のアルタイが開発を終えて輸出にまで成長している間、
>兄貴分の黒豹は戦力化が遅れ、苦戦を強いられている。

苦戦も何も出来てないんだから勝負にすらなってねーw


278<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:06:12.45 ID:R4RE3IXZ

韓国の公式アナウンスでは2014年からK2の配備開始らしいので、
ドイツからのPP輸出の初期ロットが、もうそろそろ届いていないと
テストとか間に合わない筈なんですが、全然記事が出て来ませんね~

もう数ヶ月経つと完全に間に合わないので、ドイツPP買える!
・・・って言うのも嘘って事になりそうです。


297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:09:46.62 ID:qUpjWl4i

>>278
ユーロパックの試験は、4年前くらいに終わってる。XK-2で。
時系列としては

ユーロパック前提で設計
→ユーロパックで試作車開発
→ユーロパックで評価試験終了
→現物あるから、パクれるだろ。コレ?
→2年でパクってみたけど上手く行かない。
→2年開発期間延長したけど上手く行かない。
→やっぱりユーロパック売って(どの面下げて言うんだろうね)
→パクリの夢は捨てきれず、開発継続中←今ここ。


330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:16:55.30 ID:R4RE3IXZ

>>297
その試験項目は終わったいますが・・・
ドイツの許可なく入手したPPでの試験が終わっていると言う話です。
正規版でのテストは一度もした事が無い現状で、それでは配備計画GOは流石にないでしょう。

更に韓国は、100馬力位のサブエンジンを搭載して待機状態の燃費を抑えると言う
盗んだドイツPPには無かった機能も、テスト項目に含んでいますし・・・


325:ひろたん11周年 ◆SvOijYnhmI :2013/05/14(火) 13:16:24.45 ID:TTf1b7ZX

>日本は海自だけじゃ中国海軍に勝てない
ま、米国第七艦隊が駆けつけるまで支える、のがキホンだがな。

現時点では『清國海軍定遠・鎮遠の運命そのまま』、になるだろうが、まあガンバレ。


367<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:23:38.64 ID:KvKK7Mds

独韓のパワーパックを巡るやり取りのコピペ、
誰も貼って無いのかw


369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:23:58.11 ID:gMMFHVOG

>>367
kwsk


371ヾ(▼Д▼)ノシ ◆VmCYIC08w2 :2013/05/14(火) 13:24:13.42 ID:dtLNMzHy

>>367
なにそれ?


386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:27:28.26 ID:KvKK7Mds

>>369 
>>371
さあ、笑ってやれ



・もともとドイツは、第3国のメーカーにパワーパックのライセンス生産を許可していた。

・韓国のメーカーが、その第3国のメーカーを買収し、エンジンのサンプルと図面などを入手。

・ ドイツメーカーは、そのメーカーに与えているライセンスはその国限定の契約だから、韓国で生産するなら 新たにライセンスを結ぶように要求

・韓国は、「すでにサンプルと図面は手に入れたからお前らの言うことは聞かないニダ」といってドイツの要求を無視し、勝手に国産化しようとす る。

・サンプルのドイツ製エンジンを搭載してK-2戦車を開発し、走行試験をやる。

・しかしエンジンの国産化は失敗して、国産エンジンではK-2戦車がまともに走らない。

・ドイツに技術協力とライセンス契約の依頼をするが、ドイツはガン無視。

・もう一度国産化しようとして2年の月日と日本の通貨に換算して数十億円の開発費用をかけたが、再び失敗。

・ついにライセンス生産すらあきらめて、ドイツに土下座して完成品のエンジンを言い値で買う羽目に

・言い値なのでエンジンの価格が高騰して、議会で言いがかりをつけられて叩かれる


399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:31:59.39 ID:5/WDFByn

いい加減、チョンが発達できたのは日本から貰った国家予算の3倍の資金の力で
チョン自体にはろくな才能が無い事認めようぜ?


423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 13:41:29.86 ID:IB0ata8G

アルタイはトルコに兵器輸出を禁止されてるドイツが韓国を隠れ蓑に使って


569<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 14:27:09.75 ID:rvXzUQNU

しかしチョンが複合装甲を作る事が出来るのだろうか?


592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 14:34:27.93 ID:l8u9QIDr

>>569
鉄板・セトモノ・アラミド繊維を重ねただけの物でも、
定義的には複合装甲なので無問題


593銀河劣風バカチョンガー:2013/05/14(火) 14:35:16.40 ID:b/KZGpwC

“兄より優れた弟など存在しない”
朝鮮にかかったらどこの国も
“優秀な弟”
になってしまうな~!!
まさにジャギ!!
生まれながらのジャギ体質!!


624<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 14:48:10.04 ID:SIWn1QA8

複合装甲は使っているよ、ただし日本の90式以降使っているようなチタンハニカムプレート内に
加圧して封入されたサーメットが超硬化状態を維持しているような高度な物ではなくて、
ウラン?の金属装甲板で覆った分厚いセラミックの装甲モジュールを貼りつけただけ。
強度は京セラの民生品にも劣る逸品だから、耐弾試験でAPFSDSをぶっ放したら派手に砕けて
セラミックの粉が飛び散りまくっていた。

でもって分厚い装甲を持っているから車体もでかくなり、パワーパックも高出力化、
偉大な大韓民国の技術力では、シリンダーが破裂するわ、ベアリング焼きつくわ、ギア砕けるわ、
油が吹き出すわ、出力がそもそも出ないわで頓挫中。基礎技術力の無い国はパクリ先が無いと
こういう機密性が高くて高度なものは作れないといういい例だよね。

日章旗を踏み潰したり、雉や豚や犬を引き裂いたり轢き殺す用途には十分使える戦車だと思うよ。


672:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 15:02:07.29 ID:LTK7hfWd

兄弟に置き換える発想がキモイ


681:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 15:03:42.94 ID:SIWn1QA8

火病エネルギーを増幅伝達するトランスミッチョンならお手の物なんだけどな・・・


702<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 15:10:23.43 ID:N3lnFbrS

アルタイは普通にカッコイイな
つーか砲塔周りが一新されてるおかげでK2の面影が車体にしかないぞ


730:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 15:19:56.72 ID:/v11aI+T

>>702
つか、砲塔正面の装甲ブロックが防盾の半分の高さでしか無いってどうなのよ
砲塔上半分に着弾したら素で後部弾薬庫に直撃するぞK-2


716:穢麻呂(本体封印中) ◆v22nzdoeQU :2013/05/14(火) 15:14:46.81 ID:FxMpC4tM

つかそもそも兄でもないし。
韓国は建国してまだ50年程度しか経過して無いし。


721<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 15:16:20.57 ID:LgXL86fv

兄とかw
トルコ人が聞いたら腰抜かす


746<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 15:23:24.26 ID:uHCIixhu

つかまるでK-2のコピーのようにのたまってるけどどうせ
一部を技術を提供しただけの全体は別もんなんだろ

チョンメディアのいつものパターンで他の国が成功した事例を
自分達のおかげみたいに言ういつものアレだろうからな


754:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 15:27:39.69 ID:l8u9QIDr

>>746
実は一部技術すら導入してない
だって、XK-2がgdgdだったので、フランス・ドイツが迂回輸出を諦めて
直接技術・部品提供して、設計すら関わってるからな
じゃなければ、第三世代戦車をたった5年で開発なんて無理だし


893<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 16:02:01.95 ID:mXNOgcDO

大体、自動車のエンジンも作れない国がどうやって
戦車のエンジンなんか開発できるんだよw

お前らチョンは見てくればっかり重視して
地道な努力を軽視するからこうなるんだよ。


895:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/05/14(火) 16:02:47.94 ID:FIGmIC2e

どうせ戦闘再開しないんだから、北チョンから買えよw
性能が同じなら扱う兵士のと戦術の差だから、無慈悲な机上の戦闘で永遠に楽しめるだろ。




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