1:帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/07/02(火) 18:49:21.81 ID:???

日本の家電メーカーをグローバルマーケットから駆逐し、覇者としてのし上がった韓国のサムスングループの株が急落した。実は世界的にスマートフォン需要は右肩下がりになっている。そんなスマホに傾注してきたその事業形態の危うさが指摘されている。

 没落する日本と躍進する韓国──こうした構図が長らく続いてきたせいもあって、ネット上には「やっぱりこうなったか」「頑張れ! 日本企業」といった日本人の声が溢れている。サムスンの躍進によって携帯事業から撤退することになった日本メーカーの社員もいう。

「サムスンにはホントに苦汁を舐めさせられたからね。単なる業績云々の話だけではなく、多くの技術者がうちを去ってサムスンに流れていったことが日本に残った技術者や社員たちの心に傷となって残っている。正直、『それみたことか』と思った人間は多いはずです」

円安ドル高のアベノミクスのバックアップを享受する日本メーカーにとってはライバル企業の躓きをもって、反転攻勢といきたいところだ。だが、喜んでばかりはいられない。サムスン関係者が明かした。

「皆さん、実態をわかっているんですかねぇ。スマホを始め、サムスン製品の部品の多くに日本製が採用されているんですよ。液晶パネル、スピーカー、携帯のバイブ機能用モーター……うちが傾けば困るのは日本経済ですよ

韓国経済に詳しい経済評論家の三橋貴明氏は、「結局、サムスンは世界中から部品を集めて組み立てているだけ。特に独自の技術を何も持たない」と語る。サムスンは部品や材料を自社で全て賄っているのではなく、台湾や中国、そして日本の企業に外注し、それを組み立てることで製品を完成させていたのだ。

※週刊ポスト2013年7月12日号

http://www.news-postseven.com/archives/20130702_197355.html

【経済】サムスン電子、ソニー1社分の時価総額失う-S4が期待外れ[07/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372642695/
【韓国経済】サムスン斜陽、日本と同じ道? 海外現地採用者の離職相次ぐ[06/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371893451/


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372758561/
2:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:50:54.38 ID:MnIETQaX

サムスンの衰退は他社の隆盛


7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:51:41.66 ID:ttQ/pk/q

サムスン倒産=日本家電復活


8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:51:52.88 ID:E2uv7+yA

貿易比率GDPの0,03%の国が影響あるのか?w


443:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:01:45.21 ID:MI+axB7p

>>8
日本からみたら誤差だけど、その金額を韓国からみたら結構デカイ。
だから、日本が困るという発言が出てくる。


9:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:51:58.71 ID:mHMLvgHD

「ざまぁ」ww

シャープやドコモは手遅れだがなw

ドコモは日本の貿易赤字拡大に貢献したから
株式売却w

両方明日倒産しても不思議に思わんわw


10<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:52:35.56 ID:d10hAv30

Q.日本と韓国が歴史問題を完全に解決し、真の友好関係を築くのは世界時間で何年後か、求めなさい。

ただし、必要ならば次の朝鮮時間変換関数「wt = -11.5*ln((10-kt)/0.888) 」(lnは自然対数)を用いてもよい。


15:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:53:46.62 ID:E2uv7+yA

>>10
A→∞


12:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:53:15.32 ID:OFyikFeK

週刊ポストって、本当に朝鮮臭い雑誌になっちゃったねぇw
落ち目の韓流れ


13ぬこみーわく ◆NUKOOSsJck :2013/07/02(火) 18:53:26.30 ID:jQ1fpT5j

サムスンが消費していた日本部品を別のメーカーが買ってシェアを埋めるだけだよねえw


19:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:54:34.51 ID:vMMUydR9

やっぱ、傾いてたんだ。


26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:56:24.28 ID:mHMLvgHD

支那ハイアールが骨をひろうか微妙ww

たかだかそんな犯罪企業がサムソンじゃ
会長も犯罪者だしなww


30:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:57:00.78 ID:dJIye9KG

強がりを 言ったつもりが 自尊心棄損


38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:58:17.33 ID:zWtzkOy/

「皆さん、実態をわかっているんですかねぇ。
サムスンの利益が韓国の財源の大きな部分を占めているんですよ。
サムスン優遇政策、サムスンへの補助金注入……うちが傾けば終わるは韓国経済ですよ」


40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 18:58:41.57 ID:vqfBXwUe

世界の電子機器はサムスンによって支えられている。
もちろん、日本も例外ではないぞサムスンはにほんの雇用と経済さえも支えているのである。
サムスンが風を引けば日本がくしゃみをする


44ぬこみーわく ◆NUKOOSsJck :2013/07/02(火) 18:59:19.97 ID:jQ1fpT5j

>>40
えーと、プロ用の電子機器でサムスン製ってのは見かけないんだけどさ、
ちっとも世界を支えていなくね?w


66:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:03:44.01 ID:B7X+bu12

>>40
効果ねーじゃん


532:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:09:13.65 ID:XZ56sezw

>>40
最後ワロタwwww


45: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/07/02(火) 18:59:40.27 ID:Xwf5gyj3

馬鹿みたいだね、このスレ。

朝鮮の6倍藻大きい経済の日本が、サムソンに部品が売れなくなったからって、影響がでるのだろうか。

朝鮮はサムソンしかないが、日本には世界的なブランドの会社がいろいろあるぞ。

経済基盤が全然違うだろ。


51:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:01:17.79 ID:hLmIVdil

チョン国が崩壊すりゃ日本は国民の記念日になる
有害生物撲滅の日とでもするか


60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:03:09.10 ID:cUo+tJGH

対韓貿易全体でGDPの1%未満でしょw

誤差範囲www


67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:04:13.72 ID:lc6SQOVb

あ、1%程度は有ったもようwww
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0822&f=business_0822_027.shtml

Q: 実際、韓国との割合はどれくらいなのですか?
A: 日本のGDPにおいて、韓国への輸出が占める割合は1.12%、韓国からの輸入が占める割合は0.68%です。
輸出入を合計しても、日本経済への影響はわずか1.80%に過ぎません。


72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:05:01.46 ID:MzSycMQK

>>67
2%、ね
アベノミクスで余裕でカバーできちまうぬ。


77:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:06:14.61 ID:IAlvKKTp

>>67
輸入には売れないサムチョンスマホに売れ残り必須の辛ラーメンも含まれます…(´;ω;`)


69:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:04:27.48 ID:LQRAmQb0

要約すると、「アイゴー!強がってたけどやっぱりこれはマズイニダ、助けろチョッパリ」ってことか。

気持ちよく死んで見せてくれw


76<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:05:55.00 ID:dyRdTmeK

サムスンのやっていた組み立てて作業を日本企業が東南アジアでやればいいだけ

バカチョン自惚れるな


82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:07:34.41 ID:WOSVHXV1

家電メーカーは諸に競合してるから、韓国が↓なら日本は↑だ。
シーソーみたいなもの。このところ小学館の反日が目立つなw

手を変え品を変えして、無理矢理関係を戻そうと躍起だな。
こっち見るな


101或るハン板者 ◆2zPder1e8w :2013/07/02(火) 19:11:00.68 ID:ErJdRmc5

スマホの組み立てで食ってるすさまじい国ですからねー。

黒い人の言う【焼き畑商業モデル】はいつまで持続可能やら……。

とにかく日本は安倍ちゃんのうちに、産業スパイを強力に規制する組織・法整備への道筋を
つけてもらわないと。


118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:13:31.21 ID:MzSycMQK

>>101
人口がたいしたこともない(数百万とか程度の)小国ならモノカルチャー経済的なことにもなろうというものでしょうが
人工6千万だかの、一応大きめの国がなんでこんなことに。


214或るハン板者 ◆2zPder1e8w :2013/07/02(火) 19:29:32.88 ID:ErJdRmc5

>>118
まあ、IMF管理下に置かれたとき、今のような新古典派経済学への懐疑がありませんでしたからね。

三橋さんの指摘通り、日本型社会から米国型へ改造されてしまった。
されてしまった、というより韓国人自身が「我々はIMF優等生」と自慢していた。
(そのくせやっぱり後で恨みごとを言い始めましたが)


新古典派経済学のやっかいなところは、その「教え」の全体像が民主【主義】(ismとしての民衆政治)と非常に相性がよいところです。
「民主主義マンセー」な今の世界では、雰囲気的に否定しにくい。

日本は20年にわたるデフレと震災の貴い犠牲があってようやく「自由、破壊じゃだめだ!」と言える雰囲気になってきましたし、今から方向転換するだけの自力もある。

韓国は………いや、亡くなった方の悪口を言うのはやめておきましょう。


108:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:11:55.94 ID:RFW/Fddz

市場荒らしが消えたら、日本は得するぞ。


114:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:12:57.35 ID:X0uLvmgn

サムソンに売り上げ分が他のメーカーの売り上げになる。

危機管理が出来ている下請けは、
サムソンだけを売り先にしない。
なんと言っても海外メーカー。
いつコケルかわからない。


140:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2013/07/02(火) 19:17:54.44 ID:eSQquo58
 
日本企業の代わりは世界のどこにもないが、
韓国企業の代わりは世界のどこにもある。

この決定的な違いが、ここに至ってまだ分かってないようですw


142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:18:39.87 ID:YniA598Q

サムスンの中には日本製部品もいっぱい使ってるって書かれてるだろ
日本が助けないと下請けの日本も倒れるよ


146:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:19:31.14 ID:7rpxNHlx

>>142
だからなんで日本のパーツ屋がサムスンと心中せにゃならんのだ?


150:ぬこみーわく ◆NUKOOSsJck :2013/07/02(火) 19:20:01.96 ID:jQ1fpT5j

>>142
サムスンが駄目になったら、サムスンじゃない組み立て業者に売ればいいだけじゃんw


177〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2013/07/02(火) 19:24:25.73 ID:eSQquo58

 >>142
サムスンの代わりなんて山ほどあるじゃん。
ASUS、ACER、HTC、FOXCONN、Huawei、Haier、etc
トドメに東南アジアに組み立て企業の一つも立ち上げればサムスンなんて要らんw

国内回帰という選択肢もありますしねw


168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:22:53.94 ID:NE1f6v+X

最終製品の売り手に部品を売れば良いだけで、それがサムスンである必要はない。
部品業の、そこが強み。


180:地獄博士:2013/07/02(火) 19:25:07.12 ID:t8oZA7Yf

これ、スマホもTVなんとなく売れなくなってきたら「サムスンじゃ新商品作り出すの無理じゃね?」って判断する人が多いってことなんだよね?


185:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:25:37.64 ID:QWUFwh+Q

ネトウヨ連呼したり週刊ポストのキムチ臭さが異常なんだが、
販売部数がジリ貧なのを、もしかして幻想の寒流に活路を見出してるのw


195:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:27:25.83 ID:E9ho3Hsx

散々サムスンは日本を抜いた!って言ってたじゃん
サムスンは商売敵なんだよ
つまりいなくなった方が日本は清々するんだが
むやみに日本に喧嘩を売るくせにそんな事も分からんか


196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:27:31.12 ID:O+KHYxd/

組み立ててるだけと言うが
ギャラクシーレベルのスマホが作れるメーカーは日本に皆無だろ


204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:28:32.23 ID:MzSycMQK

>>196
あんな地雷機を作れるメーカーは確かに日本にはありませんね。


205ぬこみーわく ◆NUKOOSsJck :2013/07/02(火) 19:28:35.50 ID:jQ1fpT5j

>>196
Xperiaはサムスンのよりずっとデキがいいんだぜw


229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:31:39.58 ID:Qob6sURi

新しい組立先みつけるか国内企業でまかなえるしね


230<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:31:44.82 ID:Co5mLr7Y

まあ、サムスンは潰れた方が、韓国民の為には良いのではないか?


233<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:31:56.46 ID:hlroO3qy

>日本の家電メーカーをグローバルマーケットから駆逐し、
>覇者としてのし上がった韓国のサムスングループの株が急落した。

サムスンの家電品って、TV以外に何かシェア大きい品物ってあったっけ?
(スマホは家電じゃ無くて情報機器だよね?)


254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:34:42.85 ID:E2uv7+yA

>>233
白物は何気にLGのほうが頑張ってる、まあハーアールに潰される運命だがw


261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:35:36.94 ID:OnAgSfob

なんでもそうだが、長く続かせるのは無理だ
特にスマホなんてもんは、毎月新製品が出てきて過剰供給でいつ値段の暴落起きるかわからん
asusが出す新作タブレットは1万前半やし、ネクサス7も1万前半と言われてる
2、3年前なら3万くらい出さなきゃ買えなかっただろ


282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:39:00.44 ID:/r9+PzG0

しかし24兆円のサムスンの負債がはじけると韓国やばいんじゃないの?
日本にはほとんど影響ないけど、GDPの2割が飛んで3割の負債が残ったらどうなるの?
著作権侵害の賠償金に音を上げて倒産して逃げるのが韓国企業の常套手段だけど、
サムスンがやったら国と道連れジャマイカw


295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:40:19.51 ID:klWO28BF

>>282
多分、サムスンは潰れないよ。韓国が全力をあげて支える
その結果国にが潰れてもケンチャナヨ


309:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2013/07/02(火) 19:42:41.01 ID:eSQquo58
 
>>282
サムスンとヒュンダイは韓国の軍事関連にも絡んでいる国策企業なので、
韓国政府は何があっても潰したりしないでしょう。
その結果、韓国国民がどんな目に遭おうとも。

これだけ馬鹿な経営やっても韓国の財閥企業株式が優良評価されているのは、
最後は韓国政府が必ずケツを持つという認識が先に立ってるんですよね。


290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:39:28.19 ID:AxxbOsaC

また技術盗みに来たのかwww
東芝の次はパナが被害者


340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:46:09.86 ID:mHMLvgHD

韓国が危篤状態ではサムソンが生きていられるわけがないww


341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:46:13.95 ID:7XLRvGat

独自技術や個性が無い。新しい物を生み出せない。
そして基礎研究をする能力もない。
パクる&技術者を引きぬいて使い捨ての成れの果て。
これは致命的で、下からは新興国に突き上げられ、
先頭集団からは離される一方となる。


344<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:47:18.64 ID:FjMyFc8P

1企業がほぼ国を支えて、その企業も1製品がこけたら株価大暴落って経済が脆弱すぎる


359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:49:51.57 ID:Mo3detmP

>>344
韓国の上場企業が上げている利益の3割をサムスンがたたき出して
サムスンの利益の75%をスマートフォンがたたき出してる
とかいう報道見ると、もう。ねぇ。

上場企業の1/4がサムスンのスマホってことに・・・


397蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ :2013/07/02(火) 19:57:01.37 ID:xUL27gVL

困ったなぁ、嗚呼困った困った

(V)。 。(V)
.ミ( ∀ )ミ <こみあげてくるものがありますね。


400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:57:21.08 ID:CWJqUtyC

壊れやすいサムスンのブレンド部品製品が倒産しても、
日本部品会社が日本メーカーから発注もらえるから問題ない。


417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 19:59:09.10 ID:87hMK/40

サムスンが傾いてもスマホの需要はそう簡単に減らない
別のところが作って売るだろう
日本はそこに部品を売ればいい
困るのは韓国だけだな


463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:03:28.13 ID:Q5x1FOd4

潰してしまえば、韓国経済が破綻するだろうし、サムスンは韓国政府が介入しでても潰さないでしょ?
だが、この産業構造でサムスンが傾くと一番負担を強いられるのは国民だろう。
俺は韓国の決定的な破綻は望んでない。
そうなったら、ただでさえ多い売春婦や犯罪者が大量に流入してくるだろうからね。

取り敢えず潰れない程度には頑張れよ。


561:蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ :2013/07/02(火) 20:11:33.05 ID:xUL27gVL

三星電子の株主に外国人が多いことの危険性のひとつに、
株価の上下に外為の上下をプラスして考えたらどうなるのか。というところがあります。

(V)_ _(V)
.ミ( ∀ )ミ <これは国債などの債券も同じですが、ウォン安に転ぶと利益が簡単に
吹っ飛んでしまうわけです。


601<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:14:51.37 ID:R+1cwqzd

寒寸は単なる組み立て屋かもしかないけど
スマホ売れてるし儲け出してんだろ
うれしがるのまだはえーよ


672:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:21:14.15 ID:nUR9qn52

>>601
その代わり儲けをだせなければ潰れるかもしれないわけで、
そうすれば部品メーカーは一気に逃げるだけだよ。
以前のような「完成品メーカー様と有象無象の下請け」じゃないんだから。
俺は以前、部材メーカーの下克上と言った。つまりはそう言うことなんだよ。


605:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:15:17.63 ID:PzbP1sOp

アップル、ソニー、HTCがあれば無問題


609蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ :2013/07/02(火) 20:15:21.82 ID:xUL27gVL

ちなみに速報によると、韓国の対日輸出は6月に前年同月比-16.6%でした。

(V)_ _(V)
.ミ( ∀ )ミ <輸入はどうだったのだろう


619:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:16:01.62 ID:Ik1MujPX

「結局、サムスンは世界中から部品を集めて組み立てているだけ。特に独自の技術を何も持たない……うちが傾けば困るのは日本経済ですよ」

自慢にならねぇw

はっきり言ってサムスンが傾いたら一部の部品出荷の売上げが
減るかも知れないが他の分野が回復するので痛くもかゆくもない。
さっさと潰れてしまえw


695:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:24:01.02 ID:T/EnvN8W

サムスンが落とした分のシェアを奪う別の会社に卸せばいいだけですからね。


698<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:24:11.63 ID:PMvfqBSx

>液晶パネル、スピーカー、携帯のバイブ機能用モーター
テレビもシャープがやらかす前の奴だしなぁ、今使ってるヘッドホンも朝鮮のパーツ使ってるとか聞いたことないしなぁ
携帯のバイブモーターに入ってるのかもしれんが、こんな錘をクルクル回すだけの物体なんぞに振り回されるほどの国でもないしなぁww
一般家庭からしてみればメモリの価格を落としてくれる以外に存在価値はないので早く消えてなくなってくれ


715<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:26:53.18 ID:ml+ZGjoH

>>698
携帯のバイブモーターの日本部品の世界シェアって確か物凄い数字だったような。
どこかの部品屋さんにしか作れない代物で、とかなんとかああうろ覚え。


767:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:32:14.01 ID:EG9gBAKr

安心せい。サムスン電子が完全にぶっこける時はその海外工場などは
いろんなところに買収される。そして買収した企業がまた日本の部品とか買って組み立てを続けるだけだ
日本はそう困りはせん。安心して逝くがよいぞ


890:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/07/02(火) 20:44:31.37 ID:egsqlYY3

韓国のGDPに占める貿易額の割合は90%。日本は20%台だ。
そりゃサムスンが傾けば日本のどこかに影響は出るだろうが、韓国はそれどころじゃ済まないだろ。
仮に日本が韓国との輸出入を止めるだけで、韓国は即死。


995:〆(-_-) ◆sIESzI2jc2 :2013/07/02(火) 20:54:02.76 ID:eSQquo58
 
サムスンが潰れれば日本に回帰すると単純に考えるのはアレですが、
サムスンの代わりとなるアジア企業は、今現在山とあるんですよねぇ。




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