1:帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/08/19(月) 09:24:08.96 ID:???

「ももいろクローバーZ」、通称ももクロ。NHK紅白歌合戦にも出場した人気アイドルグループだ。同時に、5人のメンバーは今の日本を生きる17歳から20歳の少女でもある。現役高校生を含む彼女らは、先の戦争をどう理解しているか。若手社会学者が試験をした。

戦った相手は「韓国」、終戦の年は1038年と珍回答が相次いだ。しかし試験後の座談会(古市憲寿「誰も戦争を教えてくれなかった」所収)を読むと、学校に問題が多いと分かる。縄文弥生は詳しく、中世から急ぎ始め、現代史はプリントを配り終了。そんな授業を小中高と3回繰り返す。彼女らも古代史には詳しい。

▼試験前に年号を覚え、終われば忘れる。戦争も条約も、名前に覚えはあっても順番はあいまいになる。「歴史(の授業)で習うと日本のことじゃないような気がして」。正直、なかなか的確な感想だと思う。いま私たちが生きるこの社会と、歴史上の出来事は、どう関係しているのか。
先生はきちんと教えているだろうか。

▼座談会でメンバーの1人が、「子供のころ戦争があった」という祖父の言葉を思い出し、今との距離をつかむ。そうした体験を語る人も、時と共に減る。今の日本の原点となる記憶をどう伝えるか。工夫を怠れば、全く無関心か、アクション映画やゲームを見て勇ましさだけで戦争をとらえるか、そんな向きが増えていく。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO58633650Y3A810C1MM8000/

【芸能】ももいろクローバーZ「(嫌韓に対し)韓国には韓国の言い分がある。韓国の歴史を知りたい」★2[08/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376521634/
【ネット】ももいろクローバーZ「韓国の言い分と歴史を知りたい」発言、「反日アイドル」と批判-民主党議員が擁護[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376578306/
【韓流】 ももクロ 「ももクロを韓国に進出させるから、そのかわりBIGBANGもぐいぐい来て下さい」 ★2[08/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376798154/


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376871848/
2:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:24:52.17 ID:iEddeoNh

これはもうお笑いの世界だな


3:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:25:42.27 ID:dleWtw5t

キャラ作りも大変なんだよ!察してやれや!


5<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:26:43.35 ID:YM3duUrZ

お馬鹿アピールで非難回避かよ。
姑息だな。擁護する気失せたわ


61 ◆UMAAgzjryk :2013/08/19(月) 09:41:50.63 ID:a9RhBuo1

>>5
本気で答えた可能性が20%位あると思う
太平洋戦争について聞かれて
レポーターが「韓国が~」と連発したんじゃねぇの?

ももクロの知性とかにはなんも期待してない
というかアイドルやるには知性は邪魔だろ


6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:26:56.99 ID:Af8B6hVK

近代史教えてても、こういうレベルのバカは一定数存在するだろ。
17歳以上なのに、このレベルなのは問題だとは思うが。

このレベルで歴史云々の話に答えちゃうってのは、無知ではなくバカなんだろうなとは思うが。


7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:27:22.24 ID:MXrm+/Yj

日本と韓国が第二次世界大戦で戦ったというのは、韓国で教えてる歴史そのものじゃん。


9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:28:06.17 ID:47sxcwnu

これはちゃんと教えるべきっていうか
ちゃんと勉強しろ!ってももクロを叱るべきな話なのに
メディアは一切、彼女らに何も言わないっていう
与えられた教育の機会を無駄にしたのはももクロのメンバーだろう


13<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:29:32.44 ID:eazjco04

いくらなんでも太平洋戦争で韓国はねえだろうがww


23<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:32:25.76 ID:uABfQl4s

>>13
そこだけでも韓国人の言ってること鵜呑みにしてるとかあり得るから恐ろしい。


17:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:30:21.41 ID:2NiiG8Qj

これ思い出したわwww

韓国人に「北朝鮮が攻撃してきたら?」
バ韓国人「日本と戦います」


22ひろたん12周年スマホ ◆SvOijYnhmI :2013/08/19(月) 09:31:57.62 ID:9K6EugCG

炎上商法かね?
ナニも歴史ネタ政治ネタでやらんでもw


34:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:35:19.63 ID:Dq2FEFwv

「高麗棒子」という言葉に辿り着くまで何年かかるやら・・


35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:35:24.81 ID:Qs/+Dc8t

>彼女らも古代史には詳しい。

嘘つけやw


38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:36:30.21 ID:Wzk3RGUF

いくら学校で教えてもらってなくても、図書館などで本を読めばもう少し常識が
身についてるはずだよなwww

もう小学生よりもはるかに低い幼稚園レベルの人間が「アイドル」として祭上げられてるんだから
世も末だな。
ついでに、あのサンザンオールドスターズのなんとか言う歌手にもテストをしてみろよww


49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:39:01.67 ID:RBmoEnN+

>>38
逆だよ
一般の教養にすら届かないからアイドルとかやってるんだよ。
見た目のいいバカが人生一発逆転するならアイドルくらいしかねえべ。


44:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:37:38.75 ID:5v0eZfyQ

近現代史って入試に出なかった記憶がある


47:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:38:44.39 ID:OPiR02+/

戦争はなかったことにしたい連中がいることは間違いない。


56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:40:07.88 ID:XdjxbEkI

戦った相手は「韓国」、終戦の年は1038年

1038年w 古代もダメじゃん


72<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:45:07.00 ID:OdY8QR+H

記者・北朝鮮が韓国を攻撃してきたらどうしますか?
韓国女・日本と戦います(キリ)

これくらいアホなことじゃねw


81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:46:53.64 ID:dMk572Fv

>第二次世界大戦が1038年に終戦

いくら近代すっ飛ばしててもコレは無いわ
年表と人物名覚えるのがイヤで受験の歴史は避けまくったが、
「鎌倉に1192作ろう」とか「1600年、関が原の戦い」ぐらいはオレでも知ってる
終戦の日に玉音放送したのが先の昭和天皇なのに、どんだけ長生きなんだよw

8月は「戦後68年」とか、盛んにニュースでもやってるのに、ニュースに全く関心が無いのもバレまくりだな


104:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:51:16.72 ID:47sxcwnu

管直人「僕は原子力にすごく詳しいんだ」
ももクロ「私たちは古代史にすごく詳しいんです」 New!


128<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:57:08.26 ID:424T6L+e

韓国はJAP猿の被害者であって
戦争で戦った国ではないよ


153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:04:19.82 ID:11fFhDue

>>128
その朝鮮は一度も周辺国と戦争をせずに日本に併合されたんだけどな。
鮮人の言葉を使えば
「猿に支配された猿以下の劣等民族、鮮人」
てことになる。
ヘタレが光り輝いてんなぁ。
(^m^) ププ


209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:17:24.34 ID:Pi7FEThE

>>128
被害って?
どうせ答えが無いんだから下らん釣りするなよ、つり目が!


130:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:57:34.92 ID:wUhMJelw

知らないこと別に問題ない
知らない事は知らないと言え


133:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 09:58:48.09 ID:f50wkyP5

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥


164 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:9) 【東電 85.5 %】 :2013/08/19(月) 10:06:34.78 ID:GHFYW8rF

クイズ番組とかで馬鹿さらすならいいけど
それ以外でやられると痛かったり評判落とすだけでなく周りにも被害が出る

例:僕は原発に詳しいんだ


184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:10:59.96 ID:iuSk1azV

チョット前の紳助の取り巻き連中集めて同じこと聞いたらきっとトンデモ解答だらけになるだろ?
みんな奴らはおバカだからなぁで終わると思うんだがももクロのバカっぷりは知名度低いからこんな騒ぎになってんだよ
普通の女の子だと思ってるから反日だーってなっちゃう
もうね信じられないくらい頭悪いからこの五人組
リアルバカにマジレスしてもねーって感じ


190:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:13:52.14 ID:Z+z1lPiv

まぁももクロzも韓国と関わって法則の恐ろしさを知るんだろうなwww


221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:19:41.12 ID:3AWk9g+e

個人がちゃんと勉強してるかどうかとしか思えないんだがw
戦国時代にめちゃくちゃ詳しい奴とかどう説明するの?


260<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:28:57.99 ID:Brj9keq9

>彼女らも古代史には詳しい。 
1038年が古代にはならないかだろうけど 
その辺はそこそこ時間かけて勉強している時代だろ? 

近現代をやってないというのが原因だとしても 
1038年と答えることがおかしいということにすら気付けない 
→単に勉強していないだけ 


273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:33:07.81 ID:0xCUsrtO

>>260 
ところがどっこいこいつらの"詳しい古代史"って 
せいぜい戦国武将止まりな気がするわけでw 


227:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:21:08.81 ID:oRgTWki/

ももクロは「愛すべき馬鹿・馬鹿だけど一生懸命」ってキャラ作りしてたろ?
「愛すべき」が落ちたら単純に迷惑集団やんけ


233:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:22:38.21 ID:TKVQDb/W

>終戦の年は1038年

何か深いな
貴族から武家への政権移行に歯止めが利かなくなった時期…とかかw


308スモーカー:2013/08/19(月) 10:44:55.72 ID:pg8IiJnc

俺が80年頃に、歴史の先生から聞いた話だけど
現代史は、教師の左右の価値観が入るから、
教えないことで、学校&組合で合意してたとか。


331(゜- ゜)っ )~ ◆kZt5p6nFi. :2013/08/19(月) 10:50:41.77 ID:He2wouea

>>308
当時って、現場の子供を前にした
一種の暗黙の交戦法規みたいなものはあった気がしますねえ。
熱心な左翼の教員でもそれを教室には持ち込まない例を何人も見たし。


349:スモーカー:2013/08/19(月) 10:56:47.55 ID:pg8IiJnc

>>331
そうなんです。組合員どころか共産党員の教師に
現代国語を習いましたが、テキストは会田雄二の
「アーロン収容所」だったり。
当時、左系の先生も、それなりに気を使ってたようで。


340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:53:37.74 ID:OfgBAw7F

下朝鮮のキチな態度を見聞きしていれば、入学前の子供だったら戦争したと思うだろうな。


343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:54:22.33 ID:X0t7Nq8T

普通に近現代史教えてるから言いがかりつけられてむかつく
多分教育現場の総意に近い
日本は歴史を歪曲して正当化・美化してるとか言ってた人たちだろうよ
調べてみたら逆でした、本当はみんな知ってたはずだけど
同じレッテル貼りを繰り返して汚いな


355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 10:59:18.66 ID:2wT/TzCA

ぶっちゃけアイドルとか関係なく、勉強しない若者の歴史認識なんてこんなもんだよ
数学なんて何の役に立つの?と同レベルで捉えられてる
これは学校に限らず、親や大人の教え方に問題が大きいとも思うが


363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:01:46.90 ID:AR+I7MxP

無知なのは仕方ない。
ただ無知な間は意見を言うべきじゃないな。求められたとしても。
無知なのにわかったような口を利くなって非難されるのはこの場合自業自得。


366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:02:26.99 ID:X0t7Nq8T

特別馬鹿な日本人を取り上げて日本人は歴史を知らないと批判する工作が目立ってきてるから注意な
そういう方向に指示が出てるだろうから今後も繰り返されると思う


373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:04:27.49 ID:LsZE11Tp

>>366
逆にその手の特別な馬鹿に迄、正しく知識が浸透した場合の葉逆効果を
考えてない辺り、チャイニーズやコリアンの頭の悪さが。
後はマスゴミの馬鹿な皆さんとか。

しかしそろそろマスゴミの馬鹿な皆さんもその家族とかが生き辛い
世の中になってきているだろうねえ…。


384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:07:02.75 ID:9TVJaL0K

あれだけ韓国人が騒いでればそう勘違いもするわな。
ほんとは自分から望んで日本と併合した挙句、
日本と一緒になって戦争したくせに。


415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:14:00.14 ID:vVghl+3R

マスゴミがあれだけ、チョン国の反日を報じていれば、そうなるだろう

広島原爆記念日に、戦争は悪いこと、悪い事連呼で、アメの大使が貴賓席にいれば
誰も、アメが原爆落としたとは思わん


419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:14:39.48 ID:yMKivIXj

<丶`∀´>私達日本人の卑劣な本心が顕になったという点で、

こんな感じにしか見えないw


424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:15:31.26 ID:LsZE11Tp

>>419
でも、当のコリアンはそれで騙せると思ってるからウンザリするんだよなあ。

桃クロの馬鹿は知識を叩き込めば治る馬鹿かも知れないがコリアンの
馬鹿って治らないからなー。


428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:16:14.66 ID:9vJhHDjj

>中世から急ぎ始め

・・・ってことは中世はある程度学んでいるってことだよな。
李氏朝鮮は中世が終わってすぐにに興った国だぜ。でもって1038年は中世の入り
口でまだ古代史の残り香があるレベルだ。もちろん韓国はおろか李氏朝鮮も存在
しない高麗の時代だから、1038年に太平洋戦争の終戦なんてのはネタでしかあり
えない。

多分批判を避けるためのおバカシナリオなんだろうが、せめて近代と呼べるレベ
ルでボケておくべきだったな。


430 【九電 91.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I :2013/08/19(月) 11:16:29.41 ID:7zOFArbj

本当にバカなのか、やばくなったからバカのフリしてるのかwどっちかだなw


523:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:31:09.66 ID:TNxp+3wb

どうせ分数の計算もろくにできないようなお馬鹿さんなんだろw
高校無償化になってこんなレベルの奴らが高校で何を学ぶんだろうw


533<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:32:54.54 ID:wlEAeop5

戦争の事実だけを教えれば良いんだけど、教える側の価値観が絶対入ってくるからな
侵略戦争が悪と言うなら、ローマ帝国やインディアンを侵略して成立したアメリカ合衆国まで否定しないといけないし
そうなれば最大多数の最大幸福って言う民主主義の原則まで疑わないといけないことになる
ホロコーストとは違うんだから、教え方が難しいよ


544:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:34:36.63 ID:Z+z1lPiv

>>533
事実は
負けたら犯され殺され奪われる で OKじゃね?


552:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 11:36:08.17 ID:4lsBI8ol

>>533
欧米だと歴史事実を学び、それについて議論するってのが授業で
正解なんかないって感じ

日本はただ教科書みるだけだし
教科書自体にも教科書検定っていう検閲がはいってる
欧米は教科書検定なんか当然ない


すくなくとも、教科書が事実として教えてる事を教えれば良い

でーせ社会なんかみんな寝てるだけだが、、、。


786:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 12:14:51.98 ID:YWB+6FVE

学校で真実を教えないから
家庭で在日バカ朝鮮人がどんな恥ずかしい民族か教える事が重要
こんなバカチョンが日本中に野放しになってる現実を見て
子供も日本のアホ政治家に不信感を持つだろうないい事よ


937えま・てすたろっさ ◆eMaFnr2Lfo7c :2013/08/19(月) 12:43:57.08 ID:t34A+4n3

こんにちは☆
話題性を得る為によく使う手法ですよね。
ですが、ちょっと不謹慎な発言ですよね。
世論から批判をされたなら、軽く謝罪とかで済ませるのでしょうけど。


939<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 12:44:37.09 ID:Z+z1lPiv

>>937
てへぺろ で 突き進む気なんじゃ?w


940ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc :2013/08/19(月) 12:44:43.57 ID:eMWRAkAR

>>937
多分、話題性の欲しかった側と、
言わせたい側の利害が一致しただけの話だろうと思うよ。


951:えま・てすたろっさ ◆eMaFnr2Lfo7c :2013/08/19(月) 12:46:36.43 ID:t34A+4n3

>>939
>>940
私もそう思います。
個人的には、ももいろクローバーZさんには興味ありませんから、彼女達に対して、どうこうはありません。
只、内容がちょっと不謹慎だったかな?と思ったので。


948:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 12:46:28.11 ID:ylIJ+qLg

太平洋戦争が終わった後に韓国が出来たんだぜ?


960<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/19(月) 12:50:07.87 ID:p0oir7hb

まあ、
「一度も戦争したことのない相手が、戦争に関する謝罪と賠償を60年以上も求めている」
なんて想像出来んだろう。常識的に考えてw




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