1:犇@犇φ ★:2013/08/22(木) 03:38:00.30 ID:???

■米での史上初の韓日空軍合同演習に「国防部はまともな精神状態?」論議 ~ 空軍「米主導訓練…国籍は意味ない」

最近、米国アラスカ州内陸のデルタジャンクション地域上空で韓国空軍と日本航空自衛隊が史上初めて合同訓練を実施して、論議がおきている。この訓練は米軍が主導する多国籍空軍演習「レッド・フラッグ2013」の一環として実施された。

アラスカ現地報道機関「ニュースマイナー」は19日(現地時間)、レッド・フラッグ訓練計画を纏めた米空軍353戦闘訓練団のパガーノ中佐の話を引用して、「韓国空軍と日本航空自衛隊が合同訓練をしたのは初めてであり歴史的なことだ」と報道した。パガーノ中佐は更に、「米国の2つの同盟国による共同訓練は今年の演習の頂点だ」として、「米国と両同盟国が共通の敵に対抗して協力できるようになった」と語った。

ニュースマイナーは、「今までは韓国・日本両国が別々に演習に参加してきた」としたうえで、「今回の演習には韓国空軍と日本航空自衛隊がボーイング社のF-15戦闘機6機ずつを派遣した」と明らかにした。日本は自衛隊員150人も派遣した。

空軍によれば「レッド・フラッグ・アラスカ」は、米軍が友好国空軍を招請して広大なアラスカの訓練空域を提供して、同盟国間の合同作戦能力を増進させる演習だ。今月12日(現地時間)に実施された今回の訓練は韓・米・日・オーストラリア4ヶ国の戦闘機・空中給油機・電子戦機・輸送機・空中早期警戒機など約30機が攻撃編隊軍を構成し、約10機の仮想敵機と交戦して任務を遂行する方式で行なわれた。この際、我が国のF-15K戦闘機は他の参加国戦闘機らと共に連合編隊軍戦力を護衛するための警戒飛行を実施した、と空軍は明らかにした。

空軍は、「訓練で韓国のF-15K戦闘機が日本のC-130輸送機を護衛した」というマスコミ報道に対して、「連合編隊軍の中に日本の輸送機2機が含まれたことに過ぎない。過去、我が国の空軍輸送機が『レッド・フラッグ・アラスカ』に参加した際にも日本戦闘機が含まれた編隊軍訓練に共に投入されたことがある」と釈明した。

しかし(韓国)国内では、日本の安倍政権が集団的自衛権推進を露骨化している時期に韓日の合同軍事訓練が適切なのかをめぐり論議がおきている。統合進歩党は21日、「国防部はまともな精神状態か」と批判した。統合進歩党の洪性奎(ホン・ソンギュ)スポークスマンはこの日の記者会見で、「『ナチの改憲手法に学ぼう』と言った麻生副総理、『改憲は歴史的使命』と言った安倍首相に対する我が国政府の答えが、史上初の空軍合同訓練か」と主張した。

洪スポークスマンは、「光復節からまだ一週間も経っていないのに政府当局と国防部は果たしてまともな精神状態なのか深刻に尋ねざるをえない。手厳しい警告メッセージが無く原則的言及に朴槿惠大統領の祝辞は、この恥辱的な訓練日程を勘案したものだったのか」と述べた。

これに対して空軍は、「今回の『レッド・フラッグ・アラスカ』演習の意義は、我が空軍の戦闘機(F-15K)が領空を出て米空軍の空中給油を受けアラスカまで進出して演習に参加したという点に歴史的意義と象徴性を持っている」としたうえで、「演習が始まれば国籍は大きな意味がなく、同盟国戦闘機が共に混ざって任務を遂行して、演習スケジュールは米軍が主管して組むことになる」と反論した。空軍は、韓日合同軍事演習が適切だったか論議がおきていることに対しては、「演習での成果のために渾身の努力を皆で行なっている我が訓練団と全空軍将兵の士気を大きく低下させた」として「深い遺憾」を表明した。

▽ソース:朝鮮日報(韓国語)(2013.08.21 18:01)
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/08/21/2013082102875.html
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=023&aid=0002565758

▽別ソース:SBSニュース(韓国語)(2013-08-20 21:44)
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1001941684
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=055&aid=0000259540

▽元ソース:ニュースマイナー(英語)(2013-08-19 12:00)
http://www.newsminer.com/news/local_news/red-flag-japan-south-korea-air-forces-training-together-for/article_1e21b522-08a1-11e3-9f89-001a4bcf6878.html

▽関連スレ:
【軍事】米国空軍、合同軍事演習「レッド・フラッグ・アラスカ」実施へ 韓国・日本・オーストラリアが参加[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376210709


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377110280/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 03:42:17.60 ID:jfXDvpgD

>「国防部はまともな精神状態?」

朝鮮人にまともな精神状態の方はおりません


3<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 03:44:23.82 ID:8/BZ4yx4

アシアナパイロットも空軍上がりだろ。

せいぜい上手くなるよう練習しとけ。


6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 03:50:21.59 ID:ixLE/Aeh

言いがかりのも程がある
文句あるなら計画したアメリカに言えよ


9 ◆65537KeAAA :2013/08/22(木) 03:56:38.94 ID:x59m63PP

へ?なんで屈辱なの?エスコートされるよりかいいじゃねぇか。


227<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:06:49.49 ID:AJ5Re8AS

>>9
そう思ったが
大名行列を例に考えて
朝鮮人の思考をそれに当てはめてみたら合点がいったw
エスコート役=従者って考えなんだろう


18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 04:17:30.48 ID:O2uzxWKU

うわぁ…
国防部とやらも頭痛そうだな…
こんな馬鹿でファンタジーを信じてる韓国国民に説明しないといかんとか

まともな歴史や韓国の立ち位置を一切ごまかしながら育てると
こんな国民が量産されるのな…、まさにキ○ガイだわ


20<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 04:21:41.23 ID:/qNEZWSh

韓国は、「西側の一員」という自分の立場を理解しろ。

反共と共に反日を掲げた李承晩の呪いに引っ掛かったまま、
自家中毒を深める韓国人に対しては、つける薬もないな。


23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 04:26:23.42 ID:61dLSEvP

>>20
ばーか
チョンは李氏朝鮮の時代も日本を見下していた
李承晩だけで反日になったわけじゃないだろ
北チョンが親日だとでも言うのか


43:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI :2013/08/22(木) 05:26:13.47 ID:KfWRuTZa

>>20
ありますよ。

戦略核弾頭の乱れ打ち。


26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 04:33:02.41 ID:9colWi11

アメリカに文句を言え!


27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 04:38:45.59 ID:R4mom3Ld

こいつら何と戦ってるんだよ?www


37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 05:08:22.84 ID:Z93JARNV

F-15KをC-130で護衛しろと言うのか?
クルっとる。


41:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 05:24:23.50 ID:j3U88Y+s

じゃあ韓国が訓練に参加しなければいいだろ
共同歩調が取れないならアメリカとの同盟もやめればいいだけのこと
北もたいした敵じゃなくなってきたし簡単だろ


57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 05:51:27.40 ID:oGkGY98J

つうか、この御時世に集団的自衛権の話が出るのって、半島有事の際に「韓国側に立って」参戦
する為と言うのを念頭に置いてと考えるのが普通だろ?
なんでここまで韓国が反対するのか、分からんw
いや、俺も半島なんかどうなっても放置して欲しいけどさw


69:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 06:13:54.37 ID:GuvtSXhO

訓練中にファビョンの発作を起こしたキムチイーグルのPが、反射的に
空自のC-130をロックオンしてバルカン砲を発砲撃墜する日が来るかもね。
発作を起こさなくても政府からの密命でやるかもしれん。


80:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 06:31:08.78 ID:4lTg3lHI

完全に敵国なんだから、さっさと宣言して在日朝鮮人追い出せば良いのに


85:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 06:35:12.32 ID:Lxb5eLv9

狂った用心棒
見えるものには何でも噛みつきます


86:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 06:37:17.26 ID:9g9tgAT9

>>1のリンク先もそうなんだが、韓国での報道では見出しに「国防部は正気なのか?」という言葉が必ずついてるんで、それに引きずられ反日意見も出てるが、
このニュースに対するほとんどの書き込みは「米国主催のただの訓練に、何を訳の分からないいちゃもんを付けてるんだ」という意見が多かった。
この因縁をつけた「統合進歩党」というのが北よりの左翼政党で、普段からあまり一般人の支持を受けてないみたいだな。


90<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 06:41:51.02 ID:rkFUpKKK

実戦経験の皆無な自衛隊wだから、わざわざ韓国空軍が守ってやらないと
演習すら碌に出来ない錬度だから仕方がないww

韓国人も自衛隊の無能さに免じて許してやれってw


101<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 06:50:56.18 ID:0+u3bGM0

>>90
空軍モドキが何言ってんの?


・各種戦闘機の稼働率(F-16:77%、F-4:75%、F-5:80%)はいずれも
空軍の平時目標(F-16:90%、F-4:85%、F-5:86%)に届いておらず、
戦時目標稼働率の90%にも到底届いていない
・戦闘機用の予備エンジンのうち97%が非稼動状態
・航空機の整備予算として計上した計2,476億ウォンを他の用途に流用
・整備現場で予備部品が無いため、待機中の機体から部品を抜き取って
整備中の機体に使用する「共食い」が日常化、整備記録を書き変える
などの不正行為が横行
・基地整備業者の手抜き工事が発覚しており、地盤整備不良のため
F-15Kが陥没したマンホールに落ち大破するという悲惨な事故も起きている。
・韓国国防省はこれらの原因をアメリカの支援レベルが低いからだと
考えており、支援レベル引き上げを要請。


102:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 06:51:33.79 ID:SapdtJt3

訓練だろ?馬鹿じゃないのか?


104:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 06:54:34.80 ID:9TLckyMg

たかが合同訓練で国民の反応がこれじゃ、
有事の際は絶対に民間レベルでの協力なんて全くできないってことだ。
国軍レベルでも当事者の兵士は命令とはいえ嫌々の心情だろうから、裏切る可能性大


108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:02:47.43 ID:61dLSEvP

このスレに書き込んでる人でもすっかり忘れてるんだな
去年PSIの海上阻止訓練で海上自衛艦の寄港をチョンに拒否されただろ
とっくに協力関係は破綻してる


109:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:07:12.35 ID:9vanHJ6z

>>108
漁船の寄港地みたいな海軍基地か?あの強襲揚陸艦に喫水が足りなくて別な所に
繋いでなかったか?


115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:12:30.64 ID:7sM9rQW1

来年はこれに中国軍が加わるんだぜ>リムパック
頭痛くなってくるよなーw
いったいどんな装備持ってくるんだろ?虎の子Su-27かな?
賤シリーズは100時間持たないから飛んでこれないしなー。
対潜哨戒訓練やるだろうけど、おやしお級みつけられるかな?


127:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:18:04.25 ID:myjCYrvZ

日本からカネ貰えなくなってからこっち、キチガイが加速してるなw
日本国内のザイニチチョーセンジンにも気を付けとかないと、何始めるか分からんぞw


141:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:25:15.90 ID:pt/hudC7

だったら来るなよ

何のための合同演習だよ
お前らみたいなクズ国家が連合国にいると足並み崩れる原因になるんだよ
日本もお前らみたいなクズとやりたくないけど、不平言わずに一緒にやってやってるんだよ


156:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:33:24.70 ID:BYDvQh1v

国連<分担金くらいまともに払え


174:稗田朝臣無礼:2013/08/22(木) 07:42:55.28 ID:V0+wwZOz

問題は2015年の米軍撤収後に合同訓練に招待されるかどうか。
米はバカンコクがより中共寄りになるのは必定と見ているから、
仮に招待されたとしても、
ほとんど訓練の末端のところに配置されるのは間違いない。
情報が漏洩しても差し支えないところに。


175:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:44:07.99 ID:8RoUgb00

そこまで思うのなら護衛せず撃てば良かったのに

米国がどう思うかハッキリするのにね


195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:54:43.47 ID:zlBtqBl5

だいたい北朝鮮がソウルに陸軍で大量に攻めてきたら、韓国はソウルを守れない
米軍ですら一旦撤退して立て直す

そのあと取り返すには、ソウルまるごと爆撃でもするしかないんじゃないのw


202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 07:58:54.61 ID:7sM9rQW1

>>195
撤退も何も、すでにソウルから南に70キロ地点まで引っ越してしまいましたがな。
北朝鮮の野砲の的になるのはソウル市民だけです。
しかも米陸軍は3万しか残らず、それも在韓米国人を守りつつ釜山まで送り届けるのが任務。


206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:00:52.99 ID:Ff7gP5fW

これを誇らしいと思えないメンタリティ


221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:05:10.54 ID:wDMxTFPa

これが屈辱なら、政府銀行が日本の民間銀行に金借りるなんてもっと屈辱だろうに
そこはアーアー聞こえないニダか


266:l ● l ◆.66/66/66. :2013/08/22(木) 08:27:40.73 ID:V8QQoTEr

自衛隊が実戦してないということは、日本の防衛のためにある自衛隊が、これまで外国に日本を攻めさせなかったということだから、最高に優秀でしょ
サッカーじゃないんだから、戦ってもらえないのが駄目と言う発想がおかしい


277<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:31:51.19 ID:O8TWe4Rx

韓国は連合国に入れてくれと頼んで米国と英国に断られた国
次に戦勝国の仲間に入れてくれと頼んだら
お前の国は日本と戦った事実がないと却下された国


292<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:35:09.69 ID:Uo57j3Ga

同盟国の合同演習だぜ??
逆の立場だったら誇らしいとか言ってそうだなおい…


300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:37:16.96 ID:gSmBRTsR

>>292
つまり、ハーキュリーズにキムチイーグルを護衛してもらいたかったとw


294<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:35:39.94 ID:7rI+F5gi

バ韓国の軍隊は実戦経験があるので自衛隊より有能だとバカ言ってるやつがいるが
こないだ休戦から60年を祝ってたのだから実戦経験ある軍人は80の爺様だろ?
ああベトナムで女子供相手に無双したのがいたな。ライタイハンの親父たちな。
いずれにしても爺様なんだが、バ韓国では60過ぎでも現役なのか。
若い在日たちが兵役拒否してるから爺様たちも大変だな。

ところでバ韓国空軍に関しては実戦経験ないんじゃなかろか?


303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:37:30.89 ID:Jb1oj2ED

自衛隊機なんか落としてしまえばよかったのに


373:<丶`∀´>(´・ω;`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 08:56:14.55 ID:bWMxH0Dv

ま、これで韓国は日本の舎弟だと理解できただろ。
実力差はいかんともしがたいだろ。


385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 09:04:12.85 ID:AXJ/AbxZ

>空軍は、韓日合同軍事演習が適切だったか論議がおきていることに対しては、
>「演習での成果のために渾身の努力を皆で行なっている我が訓練団と全空軍将兵の士気を大き
>く低下させた」として「深い遺憾」を表明した。
心中お察し致します。困ったものですね
本来なら、国防の強化として評価されるはずの合同演習参加が、
今回は「民族感情」を刺激して軍を攻撃する要素になってしまっている

軍は、この前も統帥権返還の件でクーデター未遂扱いされて
釈明に追われていたくらいですから、国民から「軍は裏切り者」という
見方をされるのを恐れているのは明らかでしょう

また、政治家も「どうして日本相手にヘタれているんだ!」という
民族感情に突き上げを受けると、身動きが取り難くなる

この激しい民族感情の盛り上がりが北朝鮮の手によるものであれば、大したものです
いま政治・軍の事実上の指導者に民族感情で動きたがる人達が就任してしまったら、
韓国の存亡に関わる危機的な状況になるでしょうね

第二次朝鮮戦争の準備は、刻々と整いつつあるということでしょう
誰が望むか、望まざるかに関係なく、近い将来その時は訪れる


632:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 10:31:17.25 ID:sM3AELRo

なんだかなw
そんなに嫌なら朝鮮軍だけボイコットすればw


640:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 10:33:30.99 ID:6HINhm2W

ほんと、団体行動できない民族だなぁ(´・ω・`)


667:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 10:42:26.03 ID:umuYJA31

別に嫌韓でもなかったんだが、最近の暴走ぶりは爆笑できるね。
もうまともな発言をできる雰囲気じゃないんだろうな。


691<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 10:53:00.62 ID:9OzXdAhc

韓国が日本の集団的自衛権を否定するということは何を意味するか。
日本の集団的自衛系は日米同盟の強化を意味する。
つまり、米国の国防能力の向上である。集団的自衛権にこれ以上の意味はない。
あくまで自衛権だからだ。
これを韓国は否定したい。
つまり、韓国は米国を仮想敵国と認識しているということを導き出すことができる。


749<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 11:21:39.98 ID:Ac5rL+nv

韓国軍からすれば、士気ダダ下がりだろうな。
「韓国政府首脳のせいで、韓国軍はアメリカから冷たくされてた」逆境の中でやっと海外で演習に参加させてもらえたのに
「よく頑張った」ではなく「奴隷になりに行ったのか」とこき下ろされ、しかもパクは擁護すらしてくれない。
一般的にはクーデター方向への後押し。


753:エルダーシスター ◆MIZUHO2gjU :2013/08/22(木) 11:22:48.04 ID:zk3PJYen

>>749
韓国でクーデター・・・?


758<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 11:27:04.25 ID:AXJ/AbxZ

>>749
韓国国民は軍事政権時代を覚えているので、
軍は常に「あいつらクーデターを狙っているのでは?」という疑惑に晒されています
先日、統帥権延長交渉の話題が生じた時も、クーデターの布石と見なされ釈明に追われていました

なので、ウリはクーデターのリスクにプラスして、この手の批判が軍に集中し続けて、
軍が民族感情を無視できなくなっていくのが脅威ではないかと思うのです

ところで、ジムはホワイトベースに張り付いたドムを
ビームサーベルで華麗に切り裂いていったシーンが
一番格好良いとおもいます


765:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 11:32:34.31 ID:2z2RiRJ6

在韓米軍のかわりに、中共軍が国連軍として駐留するようになったら
韓国、傑作なことになるね。


767<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 11:34:19.16 ID:AYQKKi9o

わろた。
演習という意味すら理解できない民族なのか、鮮人は。


774:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 11:43:32.07 ID:+bh15qva

外国の地で、外国にセットアップされた環境で対日批判。
これは非常に良い機会を与えてくれた。
これがあの国の実態ということを日本が関わることなくアピールできた。


812<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 13:43:00.67 ID:bDes6TZF

敵国扱いしてるならじっくり観察できるいい機会だと思うべきだと思うんです


815<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 13:47:40.70 ID:ZfBsLCkF

まさかとは思うけど朝鮮戦争が再開されたら韓国軍が日本に亡命してきそうな気が・・・
特に海軍が亡命と見せかけて対馬占領しそうですごく嫌なんだけど


818:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 13:56:25.39 ID:sg9UMkvx

>>815
そういうバカをやる可能性が高いから戦争になったらまず海上封鎖だろうね。


822:六代目浜田伝右衛門 ◆AKUMA/.c.o :2013/08/22(木) 14:01:33.00 ID:Lg1YH1gz

>>815
軍人の政治亡命って認められるの?
少なくとも敵前逃亡罪は成立しそうだから
犯罪者引き渡し条約上、日本は喜んで追い返せるんじゃないかな。


877:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 16:23:04.91 ID:aWZH2olo

確かに・・おかしいww 韓国は中国と演習するのが自然でしょ~


902<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 17:22:53.13 ID:xMizEn6K

何が屈辱なんだかマジで理解できない。
仮に自衛隊の戦闘機が韓国の輸送機護衛する訓練だとしても
あーそうなの位しか思わないんだが...


929<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/08/22(木) 19:18:11.58 ID:hkGu8zb2

韓国は日本の同盟国でもなんでもないからな、米国のみが同盟国
日韓軍事協定を中国の圧力で反故にしたのも韓国の方だし
次の朝鮮動乱の時、助ける必要ないと思うぜ、あんな連中




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