1:HONEY MILKφ ★:2013/09/29(日) 09:23:46.02 ID:???

香港メディア鳳凰衛視の発行する鳳凰週刊はこのほど、中国版ツイッター・微博のアカウントで、台湾の作家・李敖氏の息子とのインタビュー記事を紹介した。

北京大学に留学していたという李敖氏の息子・李戡氏は鳳凰週刊によるインタビューに対し、「中国人は、台湾人の民度が高いのは中国の伝統文化が残っているからだと思っているがそれは違う。日本による植民地支配による影響だ」と答えた。

李戡氏の主張に対して微博ユーザーからは同意する意見が多く寄せられ、「少なくとも台湾人の衛生習慣は絶対に日本人の習慣から来た」、「日本社会の民度を見ればすぐ分かるさ」、「日本人は嫌いだが、日本人の紀律性や物事に対するまじめさは認める」など、日本人の影響で台湾人の民度が高くなったと認めるユーザーが多かった。

また、「中国人は確かにキレイ好きではない民族だ。香港人の衛生観念も英国人に調教された結果だし」と香港も引き合いに出しているが、それだけ中国の衛生観念は低いということを自覚しているようだ。

しかし反論するユーザーもおり、「旧満州は日本に何十年も統治されたのに、今では中国でももっとも民度が低い地域だ。だから日本統治と民度は関係がない」というユーザーがいたが、1960年代から始まった文化大革命の影響は考慮に入れているのだろうか?

日本が台湾を統治していたのは1895年4月17日から1945年10月25日までの約50年間だ。台湾の人びとにとって、日本による台湾統治に対する評価はさまざまであり、功罪いずれも該当する出来事だったことは疑いようがない。例えば、日本は台湾の社会インフラを整備し、後の経済発展の基礎を作ったが、台湾人にとっては「占領」は決して愉快な出来事ではなかったはずだ。

しかし、2009年4月、財団法人交流協会が実施した台湾人の対日意識世論調査によれば、「日本に親しみを感じる」が69%に達し、「親しみを感じない」の12%を大きく上回ったほか、「もっとも好きな国」としても日本が38%で最多となるなど、現在の台湾人の多くが親日感情を抱いていることは事実だ。
(編集担当:畠山栄)

ソース:サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0928&f=national_0928_034.shtml


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380414226/
2<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:24:40.93 ID:gAAjBvhm

それだと韓国の民度がド低辺なことに説明がつきませんが


37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:38:50.30 ID:I6RxDaUG

>>2
韓国は反日行為で日本と逆の道を選んでるから
民度が底辺になるのは当たり前だろう


42:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:39:46.13 ID:ZFxyek7k

>>2
躾けられるにも、ある一定以上のレベルが最初から無いと駄目ってことだね


267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 12:02:40.42 ID:G8BDvDmN

>>2
これでも限界まで高めたんだよ


5:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:26:50.85 ID:2r4qfFG7

中華人民共和国には中国の伝統文化残ってないんです?


6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:27:04.44 ID:AOpcEjTq

過去は過去で今は未来関係と気付いてるからだろ。


10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:28:44.46 ID:n7fjy/Us

文革で民度の高い人民が消されたからだろw


14:情報分析官:2013/09/29(日) 09:29:27.46 ID:Md0ZyfxY

日本の影響は知れてるだろう。
台湾人が上手く統治した成果が大きい
やはりトップが汚職ばかりしてると庶民も正義が見えなくなる


20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:32:27.84 ID:Bq5uBXbQ

朝鮮人と違いすぎるからもともと台湾人がまともだったんだろ


22<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:32:55.16 ID:wK9lTFiu

不衛生に限らず、「アレッ、おかしくないか?」と自覚がある時点で、改善の余地ありで救いがある
この点で、中国人ってのは侮れない

韓国は....ありゃ、もう駄目だろ


192:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:45:40.63 ID:FJNWt+kK

>>22
中国は確かに。
少ないながら、多少は改善の余地がある。
共産党が無くなり、幾つかに分割されてからの可能性だと思う。
有る意味 台湾が証明している。

トンスル? 一回、最初からやり直しさせる方が良い。
ウンコの国に戻ってから、自力で自立してください。


28:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:35:24.20 ID:z1DrW9EL

毛沢東に心酔したポル・ポトやクメール・ルージュが中国の支援を受けてカンボジアで何をやったか。
昔に比べれば随分ましになったけど、最近は戻りはじめてる。


29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:36:00.78 ID:1X8dC8H9

日本の統治の影響もそうだけど、台湾人の素養もあるだろう
明らかに大陸の知恵遅れ民族とは異なるし


35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:38:13.14 ID:wbL66AtR

経済が発展して、貧富の差がさほど無ければ
民度なんて自然と上がってくるだろ


53情報分析官:2013/09/29(日) 09:44:10.36 ID:Md0ZyfxY

>>35
コーヒー農場なんかは、そういう見方をする
収入の高い地域は仕事を丁寧にすると。
しかし、実際はきちんと教育し、正しいことを実践している社会でなければ
学校でいくら教えても絵空事程度にしか思わないだろう


51:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:42:26.68 ID:ZFxyek7k

そもそも「統治は悪」「統治される事は悲劇」ってのが短絡的な考え方なんであってね
人の物事に対する理解力は、あんまり進化してないって言うか、むしろ後退しているのではないか


52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:42:48.65 ID:xnEtOhgi

日本統治後にやってきた国民党があまりにも酷かったから、
それを反面教師として、日本統治時代の価値観が残ったと見るべき。


55:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:44:48.23 ID:wbL66AtR

>>52
李承晩の統治もかなりひどかったようだが・・・


430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 17:58:51.55 ID:voIFdTq0

>>52
それ"も"あるだろうね


59<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:46:15.71 ID:ZFxyek7k

>中国人は、台湾人の民度が高いのは中国の伝統文化が残っているからだと思っている

これまじかw
中国人は「じゃあなぜいまの俺はこんなに民度が低いのだ?」とか考えないのか?w


63:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:48:37.24 ID:OoWGV7Bz

台湾の民度が高いのは 
たしかに日本の文化を受け入れたこともあるが、 
いい物はいいという受け入れる資質が必要だってことだな 

それはチョンが証明している。 


91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:58:50.73 ID:8CTqP1G0

半島だけはどうしようもなかったんだなww
ゼロに何をかけてもゼロか


93:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 09:59:13.17 ID:z1DrW9EL

民度が低い地域や連中は、中国共産党のやり口を真似てるだけだよ。


113:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:05:50.40 ID:C0Y6WmKv

つうか、実際のところは分からないけれど
日本の統治のおかげって事にして置かなけりゃあ
共産党より国民党の方がマシだったって結論になってしまうから
中国で議論のしようが無いでしょ


119:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:10:28.27 ID:z1DrW9EL

日本や台湾の民度が高いというより、
中国共産党とその共産党を真似てる国の民度が、あまりに酷すぎるんだよ。
重慶の前市長や一族なんて無茶苦茶じゃん。党幹部が金を持ち逃げするとか。


136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:18:11.62 ID:vBopAWaw

半万年中国様に調教された朝鮮人を教育し直すなんて無理ですよ


147:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:23:32.98 ID:IXkZK7SJ

ていうか中共だから民度が低くなっちゃうだけ。


152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:26:12.69 ID:SARq7pDd

「日本が台湾に投資してやった」なんてのは日本人の思い上がり。

当時は、日本人も台湾人も同じ「日本人(旧日本帝国国籍)」

「共に築き上げた」が正しい。


158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:30:12.04 ID:Haa7l689

>>152
まあ 本土からの税金は 大目に見ましょうってことですねww
台湾・半島に金回しすぎたのが226の遠因だと言われているんですがね


154:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:28:08.55 ID:nLnJMXFM

世界一民度が低いかもしれない朝鮮人は無視ですか


168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:34:14.82 ID:H2aFVXof

これは日本の支配による影響は確実にある。
ただ人種として台湾の人々は法秩序を重んじれる資質があったからに他ならない。
その資質が無い朝鮮人はあの体たらくだ(´・ω・`)


191:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:45:29.63 ID:J/patu4K

中国ってそろそろ
この手のネット上での発言者を取り締まるんじゃないの?
そういうのすら出来ない状態になって来てる?


196:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:48:16.61 ID:/PzYz1ZC

もともとの資質の問題。


207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 10:55:44.80 ID:BV2KjbTo

在日がアレに見えるのは日本の生活環境で育ったんじゃなく日本の中の小朝鮮環境で
育った連中の言動が本国並にアレだから
一言で在日といっても完全に孤立した状態で日本人の生活環境に入って教育から
始まって全てを日本方式で過して来た人間は殆ど見分けがつかない
まあそういう在日は殆ど表立って動かないし国籍を意識し始めたら躊躇わずに
帰化しちゃうから分かり辛いけどね


230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 11:18:00.43 ID:UT8YvGFx

儒教的若しくは中華思想な権威崇拝が蔓延しなかった所は民度が高いのかな?
正直香港もいうほど良くもないし、彼の国はもってのほかだし。
土台が歪んでると、英国風でも和風でも建造物は砂上の楼閣かも。

しかし日本も笑ってられない。
官僚組織もマスコミも、その手の色が染み込んでいる様子だしな。


235:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 11:20:16.42 ID:eLnNwxQl

ぶっちゃけ台湾人じゃないから判らない 
疑問に思うなら台湾人に直接聞けばいいこと 
同民族で話し合っても答えは出ないと思うし


244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 11:27:08.26 ID:6Z4MU4Rc

> 台湾人の民度が高い理由は…「日本の植民地支配か」

<丶`∀´> さぁ、それはどうかな?


247<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 11:27:53.63 ID:MktIcQUh

>旧満州は日本に何十年も統治されたのに、今では中国でももっとも民度が低い地域だ

まあ、旧満州では、日本の敗戦後に急速に元の住民がホトンド消失したからなあ。


249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 11:30:04.35 ID:lJdYRaLa

>>247
昔居た会社に奉天から来た実習生とかが居たわ
向こうではエリートだったらしいが、日本語が多少出来るだけでホント無能だった
あの程度でエリートなら支那は怖くないな


254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 11:36:54.46 ID:nOEYwvf3

満州ってそんなに短かったのか・・・


265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 11:55:13.34 ID:uKrMkQpp

朝鮮人の統治方法を日本は間違った。中共のような強圧的な統治をしていれば
連中はおとなしくなる。現にシナの朝鮮族は従順な奴隷になってる。
民度は韓国人や在日よりも上だ。


278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 12:31:23.10 ID:7lBW+9rd

同じモノ見ても素質のいい奴は、対象にいい点ばっか多量に見つけて
もっといいモノにして自分に摂り入れるって事よ。

姦国は同じ日本を見て、嫉妬と被害妄想に凝り固まって
発狂反日主義に移行したんだが、これでどれだけ
素質ってものが大切かよう分かるわw


309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 14:07:50.62 ID:jOSo+aCP

昔キョンシーに出てたテンテンの人気があった頃に
テンテン達を連れてきた日本語ペラペラだった台湾の爺さんを
日本が侵略して得た台湾に日本語を強要した悲しい歴史の生き証人だと
言ってた社会科の先生がいてな その当時はそうなんだと思ってたけど
大人になってからいろいろ本を読んだら 台湾は日本の統治以前では
各地の部族間で話が通じないくらい原語が乱立してたから
共通語として日本語を使って教えたんだと知った

ちきしょう あの先生嘘教えやがって って思ったな


310<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 14:14:49.14 ID:4Y/KkIje

昔の台湾は無法地帯だったんでしょ?
清はムチャクチャ貶してた。
でもそれは、いうなれば何も描かれてないけど汚れたキャンパスって状態で
描き手次第でどうにでもなる
だから絵は残る

対して朝鮮人はと云えば、
国の始まり自体、主を裏切り国を敵に売った売国奴によってつくられた国

中国からはゴミのように扱われ、国内も腐った価値観が蔓延していた
これはキャンパス一面に人糞が塗りたくられこびりついた状態

それを拭いて絵を描いたところで
簡単にはベースは取れないし臭いだって残る

台湾と韓国の差はこういった部分だと思う


332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 14:43:52.24 ID:k4kKdQ3+

中国人は教育次第で民度が上がるが朝鮮人には教育の効果がでなかったということだ
良かったな中国人


340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 14:55:23.25 ID:XGSellhN

結局の所、台湾や日本の民度が高いのではなく、中国や韓国の民度が限りなく低い為だと思う。


344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 14:59:01.18 ID:SrRDi85P

中韓であっても反日政策じゃなくて親日でやってたら結果は違ったかもね
日本の良い所を見習え、悪い習慣を失くせ、と

まぁ中韓の民度で「良いことをしろ」というのは無理だったから反日政策なんだけどねw
今さら無理だしこっち見るなw


363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 15:19:04.78 ID:Yrw3hGiH

 台湾は日本に追いつき、追い越して行ける素養があるって事でしょう。そして日本もまた、台湾の発展を望んでおりますし自らも邁進して行こうというメンタルがあるわけです。
相手を蹴落として自分が上に立ちたいというような恥ずかしくて情けない国ではないからこそ自らも前進できるのです。


377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 15:38:57.65 ID:ojXYLH0i

支那も無駄な抵抗しないで、日本に統治されてれば良かったのに。


386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 16:02:50.82 ID:SdnG8JCD

>>377
一般国民はそれを望んでたろ
だから、日本軍が占領した地域に人が流れ込んできて
南京なんかは人口が10万も増えたw


385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 16:00:55.78 ID:2utaMUq2

>しかし反論するユーザーもおり、「旧満州は日本に何十年も統治されたのに、今では中国でももっとも
>民度が低い地域だ。だから日本統治と民度は関係がない

んなこたない
東北の旧満州地区にも日本租界のあった大連アカシアにもいったが
河北省とか内地の省のほうが民度が低い漢字がしたな
(私は中国語で中国人と話し出来ますし、周囲の中国人が話している言葉もわかります)
東北の旧満州地域は老北京のえらい巻き舌の北京語じゃなくて聞き取りやすい普通話ですよ


391: ◆65537PNPSA :2013/09/29(日) 16:15:49.73 ID:EYWO5DEh

日帝の影響が原因なら韓国も北朝鮮もそうなってないとオカシイが
結局は元の人間性が問題なんじゃねぇの?


429<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 17:58:00.12 ID:cL5YrHoq

韓国のマトモな人たちは親日派ということで弾圧されたんでしょ
今の韓国でのさばっているのは日本人の考えを理解出来なかった野蛮で教養のない選りすぐりの馬鹿ってことだよね
そりゃ台湾とは差がつくハズだわ


431<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 17:59:11.61 ID:uKrMkQpp

>>429
台湾でも蒋介石が知日派知識人を2.28大虐殺したぞ。


433<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 18:00:42.81 ID:cL5YrHoq

>>431
いまだに親日罪のある国とは比較にならんでしょ


440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/29(日) 18:37:34.87 ID:mSKHHTj5

あの中国からも台湾は「四害あり」と言われた程、統治には向かない地だった。

四害…阿片・盗賊・病気・原住民

それを根気強く、優しく厳しく教育していった日本の諸先輩方達の業績。
学校に大勢の反対派が押し寄せると聞いても逃げずに、台湾の教育の未来のために死んでいった日本人達もいた。


461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/30(月) 01:14:43.42 ID:yGqQRwmI

台湾人は日本の基準からすれば民度低いぞw
少しマシな中国人程度

島国で小さいから平和なのは間違いないけどな


469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/30(月) 08:05:48.33 ID:G+PRAFwx

まあ中国4000年の歴史とやらを継承してるとしたら台湾の方だしな


472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/09/30(月) 09:29:33.20 ID:fw8GcNJR

台湾が島国だから日本式のシステムが丁度ハマった、ってのがあるかもね。
でパラオとか南方で日本が統治した島とかも見ると、台湾が傑出してるんじゃなく
韓国がとにかく他者を潰そうって性向が高杉。




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