1:帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★:2013/12/04(水) 23:02:16.92 ID:???

中国紙・南寧晩報は3日、日本防衛省技術研究本部が「2013年度防衛技術座談会」で発表した次世代戦闘機「23DMU」と「24DMU」について分析した。

記事は、これら“将来戦闘機”は「F-3」と命名され、航空自衛隊の支援戦闘機F-2に取って代わる存在になると指摘する。だが、YF-23、F-22、J-20などの第4世代機と違い、この2つの戦闘機は後方ステルス性能に対する考慮が足りず、これが最大の欠点との見方を示した。

また、日本の第6世代戦闘機「心神」について、軍事専門家の尹卓氏は「日本は中ロの第5世代戦闘機に対抗するためだと言っているが、これは言い訳。日本の真の目的は米国から核心技術をなるべく多く引き出すことだ」と指摘した。

記事はこのほか、日本は「25DMU」の機体構想も抱いているが、同座談会ではほとんど発表されなかったと報じている。(編集翻訳 小豆沢紀子)

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/367625/


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386165736/

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2
<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:03:28.66 ID:uMmLg9oc

何コレいきなりモレてんの?w


300ぬこぷらす ◆6v6/Tdo7q6 :2013/12/05(木) 01:47:38.86 ID:zQH+c1K2

>>2
公表しているから


4: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/12/04(水) 23:05:48.35 ID:PhbnfJoG

で、中華さん。
ステルスに必要な素材は密輸できるようになったんですかい?


8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:07:38.78 ID:AO5azDTq

おいおい、J-20とて後方ステルスなんざ捨ててるだろうよ・・


13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:09:26.29 ID:WcSH229k

>>8
カナードつてけくる機体にステルス性能などないw


15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:10:46.90 ID:Y9tS80Qy

>>8
後方ステルスなんか捨てるっすってか、ハハッ


9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:08:17.18 ID:emW6E5hb

漏れるも何も技本から発表されてるんだろ。
アメが横槍入れなけりゃ、純国産ステルス戦闘機なんぞすぐなんだがなぁ。


10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:08:42.06 ID:gsetbOrv

中国にとってはよかったじゃん
内陸まで侵入するには後方ステルスも必要だけど
迎撃には日本を背にして向かうんだから
基本中国大陸への侵入は考慮されてないって事でしょ
中国人の分析が正しければの話だけどね
ステルス性能なんて見たって分からないし


17:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:11:12.70 ID:SS+Cfljd

>F-22やJ-20に比べ後方ステルス性能が弱い

~といいなあって妄想記事


21:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:12:20.20 ID:PceezY1a

なんでブラックウィドウを持ち出してるんだろ。
存在してるフリの殲20はどうでもいいとして。


23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:12:37.50 ID:Qcyw0nkc

公に発表してるんだから
分析されることは
織り込み済みだろ...それを分析して
すべてわかってるように言われてもなぁ...w


26<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:13:07.73 ID:bMZVIGnr

ノズルの処理は「内緒w」感が漂ってるな。
ミーハーな日本が今更まあるいテールにするとは思えん。


30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:15:05.32 ID:k43Owq1/

J-20は全方位ステルス性皆無だろwww


192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 00:26:44.17 ID:/mymbG1e

>>30
ばか野郎!!!

飛行数分で三次元から存在ごと消え去るステルス性能舐めるなよ!!!


31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:15:07.29 ID:KMZMw0W1

F2スーパーKAI見たかったなぁ


33<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:15:28.00 ID:j+Vmnxt/

>日本の真の目的は米国から核心技術をなるべく多く引き出すことだ

日本?
これを中国もしくは支那に置き換えるとすごくしっくりしんだが

支那の真の目的は米国から核心技術をなるべく多く引き出すことだ


37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:17:34.32 ID:hSvcYefw

ハリボテ戦闘機J-20って
F-22と並ぶ存在なの?


40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:18:30.10 ID:wnFG+A9O

いきなり無人戦闘機発表とかすればいいのに


47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:22:38.98 ID:AO5azDTq

>>40
i3プロジェクトでは有人機を中心とした無人機による戦闘を考えておるよ。
まぁ実用には時間は掛かると思うけど。
ちなみに「戦闘機」の無人化ってのは、まだまだ難しいらしいよ


42:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:21:45.81 ID:kCcdwhPC

> 米国から核心技術をなるべく多く引き出すことだ

パクる事前提の連中が言いそうなことだ
自力で開発なんかしたことないから自己投影している


43:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:22:05.30 ID:RkKWZxfj

シナのパクリステルスより性能落ちるなら、オマイラにとっていいことだろ?
なにをそんなに過敏に反応してるのかが判らんなwww
もっとも飛んでもいない試作機の性能を云々って時点でどうかと思うがwww


49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:22:52.24 ID:qjJBH+M0

年間予算1000億を12年から15年 で開発といった所かな。

今回の戦闘機は、小型、であれば、対艦攻撃は想定されてないかもしれない。
中型大型であれば、対艦ミサイルも考えてるかもね。

全翼機の大型ミサイルキャリヤーが対艦攻撃用兼用だとするとまだ先かもしれない。
2機種から3機種以上の戦闘機運用が好ましいから、しばらくはF2、F15、F35になるだろうし、
F3が出来ても、F2、F15、F3、F35の運用になる。

中国、ロシアと言う脅威がなくなれば現状の400機の戦闘機でも十分かもしれないけれど、それは無いので、
やはり660機運用がベスト。


52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:24:24.58 ID:Jkg/XNQN

まぁ、ステルス丸見えレーダーを作ってしまう予定なんだから、
j-20(wなんて、どうでもいいよwww


58:ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2013/12/04(水) 23:26:08.77 ID:6zZtWawo

23DMUも24DMUも「発表」されてる「公開情報」だろうにw

24DMUは中距離ミサイルベイがヨコ2列・タテ2列の搭載配置になってるので
より大型のミサイル(例えばXASM-3)の搭載も考慮してる感じだね


62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:27:52.99 ID:j9RLWQt4

てか、主力戦闘機の購入時にF-3みたいに自国でも作れるよ?
という交渉材料でしょ…。
まぁ一応技術実証試験機かもしれんけど、自国で作れないと足元見られまくるからなー


98<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:48:14.96 ID:jeH4LwMp

>>62
>まぁ一応技術実証試験機かもしれんけど、自国で作れないと足元見られまくるからなー
いや、技術実証試験機(ATD-X, 来年9月飛行)の後の研究に、来年度100億円以上要求している。
エンジン、ウェアポンベイ、などなど、
それのまとめが、デジタルモックアップ 23DMU (F-22 + ATD-X似), 24DMU (YF-23似), 25DMU (形状未好評)。
2017年度から開発開始らしい。
米側もかなり注目というか警戒していて、これを日米共同のF-22後継将来戦闘機に変更出来たらと言う意見があるそうだ。
(ソース:昨年のAviation Week誌の記事)


74:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:37:32.66 ID:nQb0LwYN

苦し紛れの批判って感じだな


75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:38:03.11 ID:odfKATG4

次世代機はレーダーに映らないじゃなくて、近くのレーダーをすべてぶっ壊すようにすればいいんじゃない?


86:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:43:17.13 ID:PceezY1a

>>75
データリンクがちゃんとあれば近くの基地の能力を奪う事も必要になるし
そういう意味で今の中華如きにそんな能力が無いのは明白なんだけど
通常は戦闘機同士のレーダーに於いて精密に把握出来るかどうか?が
結構な運命を分ける。
で、戦闘機のレーダーは言っちゃえば車の車内ミラーみたいなもんで
(方向性は別だがw)さほど視野が広くないのでステルス性を持たれると
「接近している事にすら」気づけないって状態になり、結果一方的に
攻撃を受ける事になってしまう。
対地上のワイドレンジレーダーサイトとか迄考慮に入れ、更にステルス機が
微妙に漏らす姿を他のゴミと分けて考えられるだけのライブラリ処理が
済んでいれば確かに地上基地をぶっ叩かないと意味が無い。
あるいは日本のAWACSみたいな奴が背後に居る場合も同じ。

中国にはどっちもないけどw


85:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:42:28.49 ID:gzalzvEn

この尹卓ってあちこちで電波飛ばしてるんか


87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:43:35.21 ID:u38lsttm

アホ!
将来の戦闘機は、変形して陸戦兵器にもなる奴に決まってんだろ。


97:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:47:54.36 ID:q2U5Iz1I

後方が弱点だ~とかロシアエンジン積む為に変な胴長になってステルス性悪化させて
カナードつけてる馬鹿に言われたくないわw


99:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/04(水) 23:48:15.22 ID:MVEIIiFe

支那の新聞屋が分析したんだろ?
座談会を元ネタにしてるあたり、煽り担当だろ。

技研の分析結果を記事にしてるなら救いようがねーけど。


137<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 00:04:13.70 ID:3GwG3c5t

>だが、YF-23、F-22、J-20などの第4世代機と違い

YF-23とF-22は第五世代だろ?
それとYF-23入れるなら実際に配備されてるSu-50入れろよな(激おこ


175MOBIUS RAN ◆F22AJ8SKKU :2013/12/05(木) 00:18:27.54 ID:LhvvyMgW

>>137
中国では、どういう訳か1世代抜けて、そういう風に第5世代機を第4世代機と呼んだりしてる


153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 00:08:49.84 ID:rmGJVRXP

こいつらこないだ、創作の戦闘ヘリの絵を見て
日本が軍備傾注とか騒いでなかったか?


200:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 00:30:30.75 ID:jzOWLHql

設計すら始まっていない予想図から弱点を割り出されてもなあw


238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 00:49:00.90 ID:d0eT+ITM

F22との比較は結構だけどJ20と比較するな。
J20はF117並みのステルスだ。


240:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 00:49:30.42 ID:5eW9pJvE

ワザと違う資料を流してたらカッコイイ


258:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:06:29.93 ID:sXnCEnWU

F-35でもやれるが、F-15の次を考えると、ちょうどいい機体もないので、自国開発しか道は今の所無い。
ベクターノズルは付くかどうかはよくわからない。テストはするつもりらしいけど。

中華ステルスのJ20はたぶん、イスラエルのラビの技術転用でできてるんだろうな。FBWの機体制御ソフトの自国開発が難しかったので、転用するためにはあの配置しかできなかった。
たぶん、航続距離が犠牲になり、それを伸ばす為に燃料タンク大型化してんだろうな。
機体事態はたいしたことないし。ただ、ステルス技術そのものが、アメリカの専売ではないしな。

日本もそのつもりでの防衛力整備はやってるだろうから、あんまきにすんな。


276:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:27:44.45 ID:8XqTRP39

24DMUかっけえw ぜひこっちの案でお願いしたい


282<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:32:32.88 ID:2FhQyExf

御覧の通り日本の情報はどっかに漏れまくっている訳です。特定機密保護法が必要な訳がお分かりいただけたでしょうか


288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:39:19.10 ID:5KofE74+

>>282
そうじゃなくてね、この画像は
軍事板のATD-X スレでも話題になってたんだが、
>>1の画像の出所って、航空雑誌のJ- wingの記事。
それをあっちのマスコミが勝手に使って著作権マークを入れてんの。


298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:46:33.90 ID:TF1/T6Xy

>>282
>>1すら読んでないの?


286<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:38:03.39 ID:t8A+Q2Tx

とか言いながら、この画像を必死になって解析してパクル
それが、支那土人だろ

大体こんなの大まかなデザインを発表しただけなんだから
細分のデザインなんてこれから何度も実験しながら変えるんだよ


287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:39:05.25 ID:NHh6IYqT

あと、ジャミングとかもあるし。無人機。20機くらいまとめて落とされたり。


291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:40:00.06 ID:90fyEYr3

発電機の猛烈な開発競争の中で
日本のエンジン開発は引っ張られてるんだな 恐るべし


293717 ◆GV69KWyc.uon :2013/12/05(木) 01:43:04.10 ID:XFRe8v9/

形のないものにケチつけたところで始まらんだろに、技研の連中苦笑いしてんじゃねえのw


307:生温かい溶接棒 ◆3YG6wkzfMQ :2013/12/05(木) 01:53:43.25 ID:7sGcNQ7/

>>293
まだ来年後半から始まる、ATD-Xの技術実証機の飛行検査が
一通り終わってから、作成用のデータ集め始めるのにねぇ。


301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 01:48:38.52 ID:nr6gPDM9

技研はバルキリーの画像使って中国を釣ってはくれまいか


343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 03:07:01.37 ID:FMO4EGOa

ただの想像スケッチの段階に過ぎないだろ
これであれこれって相当気にしてるのね


355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 03:46:56.65 ID:PoRvggBm

随分あれこれ妄想を働かせてるようだが、完成してないもの同士を比較しても無駄とは思わんのかね。
J-20なんざ見てくれだけだろ。あれがステルス機とか笑わせんなよ。


356: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:9) :2013/12/05(木) 03:48:23.02 ID:Y8aTEb77

また負け犬支那畜が圧倒的な技術差を見せ付けられて妄想しながら遠吠えしてるのか…


361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 04:10:47.31 ID:3xl3gD/D

これは普通に雑誌に載っていて秘密でも何でもない。


373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 06:32:17.79 ID:6FjqDnW0

制空戦闘機に後方はどうでも良い
高度上げて、ダッシュで逃げるw
浸透爆撃するんじゃ無いのだ、それならF-111のが優秀だよステルスでも無いのに


391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2013/12/05(木) 07:06:34.40 ID:pQGtnWmT

ただのモックアップになんでこんな支那は必死になってんだ?




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