1: Hi everyone! ★@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:32:49.27 ID:???.net

ソース(第三文明) http://www.d3b.jp/npcolumn/4435

■なぜ「南京虐殺」が今も問題になるのか

 1945年8月――。日本が15年におよぶ戦争を終えてから69年目の夏を迎えた。310万人の日本人が犠牲となった先の大戦。東京大空襲や2度の原爆投下などで一般市民も100万人が泉下の人となった。

 日本人は「被害者」としての側面もある半面、アジア太平洋地域では「加害者」としての側面を持つ戦争だった。

 その中の1つに、1937年(昭和12年)、当時の中華民国の首都であった南京が陥落し、日本軍が入城する前後に行われた虐殺事件がある。

 一般には「南京大虐殺」あるいは「南京事件」と称されるもので、中国側の数字では被害者30万人、中立的な日本人の学者などが4~5万人の説を唱える。数字にばらつきがあるのは、戦時下の混乱の中で、正確な実態把握が難しかったためだ。また日本軍は多くの戦争資料を燃やしており、その中にあったと思われる証拠も失われていることによる。

 中国側は南京を奪われた際、降伏することをせず、兵士らは処刑されることを恐れ、軍服を脱ぎ捨て、一般市民の中に逃げ込んだ。いわゆる「便衣兵」と呼ばれるもので、困った日本軍は裁判などの手続きをへずに、集団処刑した。また一方で、多くの中国人婦女を強姦し、事後に殺害している。

 こうした過去の歴史的事実について、日本の中では事実的根拠もなく、一方的に否定したり、矮小化しようとする動きがある。最近はそうした主張が世にはびこるようにさえなってきた。

 確かに南京事件の犠牲者は、先の大戦で亡くなった多くの方々の中にあっては、その一部かもしれない。戦時中の過ちといえばそれまでだが、問題になるのは、日本人にそうした事実を認めようとしない勢力がいて、そうした事実がなかったかのような情報をいまも発信し続け、中国を刺激していることだ。

 当事者の多くが死に絶えた現在でも、少数ながら直接の被害者が生き残り、話を聞かされて育った子孫がいまも中国に生きている。そうした人々からすれば、事件を否定するかのような一部の日本人の態度は、許せないものに映るに違いない。

■虐殺があった事実はすでに〝確定〟

 日本では「南京事件はなかった」との〝珍説〟を述べる人たちがいる。そうした言説がまかりとおるようになったのは近年の特徴で、政治家にも波及している。ただし歴史学者でそのような説を採用する人はほとんどいない。多数の歴史的証拠が存在し、それを覆すことは無謀な試みにすぎないからだ。

 この問題で「1次資料」となるのは、実際に虐殺行為を行った旧日本軍当事者の証言である。またそうした戦闘を記録した部隊の記録(戦闘詳報)がいまも残されている。そのなかで、捕虜を集団処刑した事実はすでに確定している。

 旧日本軍関係者で構成する親睦団体・偕行社が1984年に行った調査でも、南京虐殺は明らかに存在したものだった。虐殺人数に関してはここでも幾つかの開きが見られるものの、万単位の虐殺が行われたことは認めている。

 これは犯罪でいえば、加害者が自らの犯行を自供した形となり、事実関係においては最も重要な証言・資料といえる。

 一方で、虐殺を否定しようとする人たちが使っている資料は、「1次資料」ではなく、「2次資料」「3次情報」のレベルのもので、伝聞や憶測の範疇に入るものばかりだ。あるいは「状況証拠」と呼ばれるものに当たる。

 南京に駐在していた宣教師やジャーナリストを国民党のスパイだったなどとさまざまに主張するが、仮にそれらの断片的事実が真実であったとしても、「1次資料」にはほど遠い「周辺情報」にすぎない。

 南京事件では、加害者である旧日本軍関係者の証言だけでなく、中国側にも無数の被害証言が存在するのだ。

>>2以降に続く)



2: Hi everyone! ★@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:33:07.91 ID:???.net

>>1の続き)

 つまり罪の存在自体は確定しているのだが、いまなお一部の日本人が、「犯行を写した写真はニセモノだった」「被害者側のトップである蒋介石はその当時この事件を問題にしなかった」「虐殺を証言した外国人宣教師は中国から金をもらっていた」といったような難癖のような主張を繰り返しているのだ。

 冷静に事実関係をとらえれば、虐殺人数に幅はあるものの、万単位の虐殺があったという事実は動きようがない。

 その上で、日本人の一部が「南京虐殺などなかった」と主張することは、米国人が日本で原爆使用はなかったとか、原爆で命を落とした日本人は存在しなかったと主張する行為に等しいものだ。

 南京虐殺がいまだに問題となるのは、事実的根拠もなく、〝なかったこと〟にしようとゴリ押しする勢力が日本国内に存在することによる。このことが日中関係をいかに悪化させているかということを、当事者たちは理解できないようだ。

 保守派の新聞とされる読売新聞でさえ、「南京虐殺事件」の存在を認めている(『昭和時代 戦前・戦中期』中央公論新社)。また第1次安倍内閣で始まった日中歴史共同研究(外務省HP http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html)の日本側論文でも、万単位の虐殺があった事実を認めている。

 つくづく日本人には、「事実に忠実でない」人たちがいるものだと思わずにはいられない。

(終わり)



4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:35:47.36 ID:LFnfThG0.net

何故
南京で虐殺して
北京では虐殺しなかったのか
ハノイでは、虐殺はなかったのか



5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:36:02.38 ID:AauP5SF6.net

日本軍はそんなに暇だったんだな。なんで負けたんだろ


847: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 18:31:36.19 ID:OQjQ5VlR.net

>>5
考えてみたら、朝から晩までセックス三昧の日本軍に、原爆2発も落とさないと戦争終わりに出来なかった米軍てヘタレすぎww



7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:37:13.34 ID:Ym7PcN1h.net

証拠もないのに確定とか言われましても。


8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:37:17.73 ID:cxp75HsI.net

南京虐殺はなかった

中国軍も共産党も、いたからな。

寝ていたのか。
英海していたのか。



11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:38:11.53 ID:dpy8ZwE2.net

数万人の死体見つかってないのに?
兵士と笑顔で談笑してる写真あるのに?

つーかさ
中国って天安門とか大躍進背策とか隠してる国じゃん
自国に都合の悪いことをまるっきり全部なかったような扱いにする国
そんな国の言うことを物的証拠もなしに信じられると思う訳?



12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:39:13.73 ID:5oGByJSK.net

俺は南京虐殺関係の本を10冊以上読んできたがw(^o^)
まぁ、捕虜の処刑3000がいいとこだなwww
もっと少ないかもしれんね、、、
一般人なんかほとんど殺してないわw
殺す意味がない
日本軍が入城してから、逃げてた支那人たちが続々と帰ってきたんだからwww
連中は自分たちを守ってくれる軍隊だったらどこの軍隊だっていいんだからw



19: ウッカリみすてーく@すまほ@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:42:32.15 ID:zH6lnnqP.net

>>12
武器弾薬を浪費する余裕もなかった、しなあwww



211: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 11:43:54.37 ID:t0yUoh8l.net

>>12
捕虜の処刑は、ちゃんと記録に残ってるんじゃなかったっけ
大使が虐殺があったというのを東京裁判でいったんだよな
のちに、そういう噂があるのを聞いたことがあるとかいいだしやがったけどw
大虐殺が行われたといわれる後に
OZの記者だかが入ってるんだけど
人間が腐ったようなニオイもなく清潔だったと回想してる



977: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 21:59:04.19 ID:9ScgX1Fn.net

>>12+市民じゃない軍服を着ていない不審者の数が実際の殺戮数だろう
っていうかそれ以外の海外新聞の記述が無いのがおかしい



15: 【九電 77.2 %】 安崎上葉@ ◆v2vUrhpqjU @\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:39:57.52 ID:p7VWSulA.net

チベット大虐殺は知ってる。


16: ウッカリみすてーく@すまほ@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:41:19.56 ID:zH6lnnqP.net

草加の機関誌かwww
草加な上に、根底から間違ってるから信者以外読む価値ナシwww



18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:41:33.69 ID:Tv2moMAS.net

国民党が撤退するのに兵士の給金を略奪で賄った・・・ってオチじゃね?


21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:43:26.11 ID:AiwZFz54.net

多分あったんだろうけど戦争だしね

数が全然違うのはおかしい



25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:44:22.06 ID:r2i8oQDV.net

戦闘で万単位の中国軍が戦死したのだけ確定
市民虐殺については偽証拠と偽証言しかない
つまり数字で推定すると日本軍による南京市民虐殺はゼロと考えるのが正しい



27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:45:28.88 ID:i6/IiKP6.net

中国人って何万人も虐殺されたのに
その日本軍がいる南京にわざわざ戻ってくるバカなの?



32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:46:12.85 ID:XK51bIlF.net

つーか、事実としたら日本人最強って話でしか・・・
少人数で大した武器もなく30万人をどうやって虐殺すんねん
あと、殺す前にレイプしたって書くと日本人から見ると「あーそりゃ嘘だわ」ってすぐ分かる



35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:47:28.22 ID:cxp75HsI.net

【左翼】

毛沢東   5000万人以上 虐殺。
スターリン 5000万人以上 虐殺。
胡錦濤    200万人以上 虐殺。

中国 は、さらに
チベット   120万人以上 虐殺。
ウィグル   ウイグル人100万人以上 虐殺。
       強制堕胎が850万人 幼子まで強姦、
       46回の核実験148万人被爆
       19万人死亡
      
韓国は、、ベトナムで30万人以上、大虐殺。
ベトナムで韓国人がレイプしまくり、
ベトナムは、韓国の混血児(ランダイハン・ランタイハン)だらけ。

事実は、怖いな。



37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:48:11.92 ID:3xj+eTav.net

そうかそうか


38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:48:50.00 ID:T4AKDyh+.net

これは朝日と同じ問題構造。どの時代、どこの国でも犯罪はある。
でも、その犯罪を立証するためにインチキな証拠を根拠とすると、犯罪そのも
のの有無にまで疑義が生じる。

とくに数字というのは事実の客観性を担保するもの。30万人という数字をだす
ことによってよりインチキ臭さが増したと思うんだよね。

南京大虐殺の証拠写真もどういったわけかインチキ写真が混ざってるからさ。
一度精査して証拠と数字を歴史家で構築しなおしたほうがいいと思うぞ。
まぁ、広島みたいに住民名簿とかあれば証拠として補強できるけどな。



475: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 13:17:16.32 ID:v1ipv0sm.net

>>38
>南京大虐殺の証拠写真もどういったわけかインチキ写真が混ざってるからさ。
一枚づつ調査したら、インチキ写真しかなかったって結果出てなかったっけ?



39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:49:08.80 ID:5IhlZZ8T.net

そもそも南京の件は
死体がどこに行ったんだ?ってあるからなあ

お盆の日にこういうネタを語るのもアレだが
ご遺体はいったいどこにあるのだろうか…



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:51:13.23 ID:5oGByJSK.net

何年も前、取材でロンドンの軍事博物館に行ったらw(^o^)
「戦争と人権展」とかいうのをやってて、世界中で起きた民間人の虐殺の展示があったw
で、いくら調べても、日本軍がシナを侵略したとあっても
南京で虐殺があったとはまったく言っていなかったwww
1072年BBC制作の「WWⅡ」でも、日本軍は南京入城後ナチスでさえ驚くことをやったと言ってるが
何をしたかを全く言わないんだよ、、、その製作には軍事博物館も協力している
つまり、証拠なんか何もないから発表のしようがないんだよwww



49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:51:53.99 ID:CG+7i1Zy.net

物的証拠が1次資料です
偽証はなんの証拠にもならない



53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:53:26.18 ID:kC2ffqHj.net

この手の議論ではいつも主語が問題になる。
慰安婦問題も国家と兵と、主語を曖昧にして議論している。
便意兵は兵ではなくゲリラだから、兵としての権利も無く裁判などせず殺されても文句は言えない。
主語がゲリラではなく一般市民なら問題だが、ゲリラなら殊更、南京大虐殺という必要は無い。



61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:55:22.30 ID:LR5CpGNc.net

事実なら証拠があるわけですな。
頼むから有名な写真持ってこないでくれよ?wwww

つーか、戦闘行動中に一般人が巻き込まれることはよくあること。
軍服脱いで便意兵になるような教育した国民党軍が悪い。



62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:55:45.48 ID:HQ0lxQ70.net

だから中国政府は南京虐殺の証拠を出せよ。
「中国の軍服を着た日本軍の写真」とかは却下。



66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:57:08.38 ID:vMZPj9GI.net

だって直前の黄河決壊事件で日本軍がわざわざ民間人を救助していて
包囲・攻城戦をやったのに戦闘による犠牲者数がカウントされず「虐殺」数だけが出てきて
中国側の督戦と指揮官が逃亡して混乱した軍の撤退による犠牲もカウントされず
戦後の共産党による虐殺が一切語られず犠牲者数がうなぎ登りで都市人口を超えて
中国側がわざわざ捏造写真を乱発しないといけない事情があったんだもの
疑って当然



69: はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs @\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:58:17.29 ID:WhPEuANK.net

まず、こういう議論においては「虐殺」という表現を避けたほうがいいと思う。
あまりにも主観的で、お互いに同じ内容ですら噛み合わない(・ω・`)



148: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 11:24:32.44 ID:AXPm6hyN.net

>>69
定義の曖昧な単語を曖昧に使って印象操作とミスリードをしつつ
同時に逃げ道を確保するのはアカの常套手段だね。

まず前段階でその曖昧さを除去するまでは
連中と議論を始めてはならない、を周知しないとね。



70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:58:22.78 ID:E8QIhLxA.net

>これは犯罪でいえば、加害者が自らの犯行を自供した形となり、
>事実関係においては最も重要な証言・資料といえる。


大丈夫か?朝日が世紀の大捏造やらかしたばかりだぞ



74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:58:40.36 ID:HSLsba9R.net

1938年のニューヨークタイムズに南京安全委員会が匿っていた中国軍逃亡将校が強姦略奪で逮捕された記事が載っている。
ニューヨークタイムズによるとこの将校たちは自分たちの犯行を、日本軍の仕業だと外国記者や安全委員に話して
いたそうで、犯行が明らかになった時委員たちは言葉が出なかったそうな。



76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:58:49.39 ID:QS1v3QEV.net

遺体はどこに行ったんだよ
中国人は死ぬと蒸発でもするのか?
万単位の死体ってかなりの量だぞ



79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 10:59:22.29 ID:dqYd6KZs.net

便衣兵掃討の命令が下されたのは事実
現場では便衣兵を見分けずに殺したのも事実
いいかげんに民間人を殺したから、それは虐殺行為そのものだ

問題は「数」
根拠のない数字が出回っている
そして中には捏造された証拠も含まれている



82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 11:00:15.26 ID:0RWaOvf5.net

南京虐殺・・・・☓

南京事件・・・・○



86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 11:01:50.16 ID:DimWkmgp.net

で、虐殺があったアルって証言じゃなく証拠まだ~~?


88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 11:01:55.89 ID:ZqwoSH5I.net

民間人にまぎれて逃亡した中国軍のあるまじき行為を糾弾する中国人がいないというフシギ。
逃げずに日本軍に対峙していれば民間人に危害が及ぶことは避けられた。
すべての責任は民間人にまぎれて逃げた中国軍側にある



92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 11:02:28.49 ID:bV7tsgko.net

南京事件はあったのは確定、被害者数や犯人はだれなのかというのが未確定
というのが正しいな

日本軍の便衣兵狩りで間違えられた犠牲者もいるだろうし、逃げる便衣兵が
行った犯罪もある。ただ記録がきちんと残っているように、日本軍の軍規は
保たれており、軍事行動として敗残兵を処理したのであって戦争犯罪ではない
ということ



98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 11:04:01.41 ID:7d79F2F4.net

遺体処理はどげんしたんですか?


106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/08/13(水) 11:08:10.60 ID:KQtg2K/X.net

城塞都市の南京で、戦闘が行われたら
そりゃ、誰が死んだかgdgdになるわな

こんな事をいまだに材料にされることが、この国の不幸だわ





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