1: ダーティプア ★@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:27:22.26 ID:???.net

「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」

これは、よく知られているように、明治期最大の啓蒙思想家である福沢諭吉が、『学問のすすめ』の中に記した一節である。この言葉は一般に、人間はみな生まれながらにして平等であるという、「天賦人権説」を福沢が高らかに唱い上げたものであると理解されている。

しかし、『福沢諭吉のアジア認識』『福沢諭吉と丸山眞男』『福沢諭吉の教育論と女性論』など、福沢諭吉に関する数多くの研究書を発表している名古屋大学名誉教授の安川寿之輔氏は、このような理解は福沢を過剰に「美化」したものであり、実際の福沢は、大日本帝国による朝鮮・中国に対する侵略戦争を肯定するイデオローグだったと指摘する。

9月3日、岩上安身が安川氏にインタビューを行い、福沢が残した文献をひとつひとつ繙きながら、侵略戦争のイデオローグであり、「ヘイトスピーチ」の元祖としての福沢諭吉の実像に迫った。

記事目次

・福沢諭吉のアジア認識を検証する

・「丸山諭吉」神話がもたらしたもの

・福沢諭吉がアジア太平洋戦争の時代に存命だったら・・・

ソース:Independent Web Journal
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/166258
140903 【イントロ】岩上安身による社会思想史研究者・安川寿之輔氏インタビュー
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l02F30tYGCs



続きます



2: ダーティプア ★@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:29:17.57 ID:???.net

・福沢諭吉のアジア認識を検証する

明治維新後、欧米の帝国主義諸国と列をなす決断をした日本政府にとって、日本列島の目と鼻の先に位置する朝鮮半島をいかにして勢力下におさめるかということが、焦眉の課題となった。

朝鮮半島の権益をめぐり、1894年に勃発した日清戦争を前に、福沢諭吉はさかんに朝鮮に対する武力侵略を主張している。

「我輩が斯く朝鮮の事を憂てその国の文明ならんことを冀望し、遂に武力を用いてもその進歩を助けんとまでに切論するもの」(1882年「朝鮮の交際を論ず」)

安川氏によれば、福沢は朝鮮を「半開国」と位置づけ、「文明国」である日本により、武力を用いて侵略されて当然である、と考えていたのだという。この点において福沢は、現在の「ヘイトスピーチ」にも相通じるような、朝鮮を蔑視する記述を数多く残している。

「朝鮮…小野蛮国にして…彼より来朝して我属国と為るも之を悦ぶに足らず」「朝鮮人は未開の民…極めて頑愚…凶暴…」「朝鮮人…頑迷倨傲…無気力無定形」「朝鮮人…上流は腐儒の巣窟、下流は奴隷の群衆」「朝鮮人…人民は正しく牛馬豚犬」…

安川氏によれば、福沢は日清戦争を「文明と野蛮の戦争」と位置づけていたのだという。西洋中心の「文明と野蛮」の構図をそのまま持ち込み、「野蛮」である朝鮮は、「文明」の側に位置する日本により、侵略されてしかるべき、という理屈である。

・「丸山諭吉」神話がもたらしたもの

このような言説を残しているにも関わらず、福沢諭吉が明治期最大の啓蒙思想家であるとの認識が広まった理由として、丸山眞男による一連の福沢論の存在がある、と安川氏は指摘する。

戦後、戦前の日本型ファシズムを分析した論文「超国家主義の論理と心理」で一躍時代の寵児となった丸山は、自らが理想とする、主体的に物事を考え判断する「近代的知識人」の範型として、福沢諭吉を見出した。「福沢諭吉の哲学」や「『文明論之概略』を読む」など、丸山は福沢に関する多くの著作を残している。

しかし安川氏によれば、丸山は自らの思想を福沢に仮託しようとするあまり、福沢のテキストに対して「実体を超えた読み込み」を行ったのだという。実際の福沢は、同時代の知識人から「ホラをフクザワ、ウソをイウキチ」などと揶揄されるような存在だった。しかし、戦後の言論界における丸山の知的権威のため、上記のような福沢における「ヘイトスピーチ」的な言説は捨象され、誤読が行われてきたのだという。(IWJ・平山茂樹)

・福沢諭吉がアジア太平洋戦争の時代に存命だったら・・・

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284: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 11:16:49.89 ID:9drXqeCL.net

>>2
> 西洋中心の「文明と野蛮」の構図を
そのまま持ち込み、「野蛮」である朝鮮は、「文明」の側に位置する日本により、侵略されてしかるべき、という理屈である。


いやそれが当時の世界の常識なんだから責められる事じゃない



296: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 11:42:19.19 ID:w4H9Zm56.net

>>284
いや逆だから
日本が声を掛けても野蛮人ごときが華夷秩序の上位者たる我らに意見するなと
日本が必死に西洋の制度や文化を取り込んでいた時には猿真似と笑いものにしてた
そのうちに西洋に食い物にされて手遅れになった



4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:31:52.02 ID:Jbwo/2HL.net

くだらなーい


8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:35:18.85 ID:r3Jmp/14.net

日本悪玉論者は中華思想のもとに朝鮮は日本を大昔から侮蔑していた背景を無視するなよ
朝鮮が日本に対して平和的、好意的だったのなら福沢諭吉だって
もう少し違う言葉を残したろうよ



9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:35:40.38 ID:bLRVniWb.net

天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず、ってさ、その続きで自分で否定していたような?


221: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 09:16:19.58 ID:KXaz1Vjv.net

>>9
「でも現実は違う。それは何故か?答えは学問の有無にある。だから学問しなさいよ」と続くはず。



10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:36:16.05 ID:Fd5dtxBR.net

「ヘイトスピーチ」が事実なんじゃ


13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:39:15.04 ID:ES9Xa0Nn.net

実際100年経ってもその言葉通りなんだから、非難するのは筋違い


14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:39:27.49 ID:kR0ORiT5.net

資料で見たら、福沢諭吉の発言はまだまだ緩いだろ


16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:40:33.11 ID:2ym8pcFd.net

福沢が支那朝鮮から留学生を自費で招いて、泥棒されたり、送り返した留学生殺されたり、
その希望が絶望へと変わる相転移を知ってて言ってんの?



27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:47:36.87 ID:G2EoCOh8.net

名誉教授の肩書にダマされてはいかんよww田舎Fランのバカ学者でも30年勤め
上げれば自動的に貰える称号ww何の価値もないww

>>16
知るわけないじゃんwwたぶん〒ヨンの小中華思想とかも知らないよwwそのレベルww



17: 伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:40:36.92 ID:xOOgCERT.net

ふん、福沢諭吉の脱亜論が評価されるようになったから、レッテル貼って攻撃しようとしているわけだ。


19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:43:36.98 ID:uVJbuILD.net

まさかmein kampfは規制しないが
学問のススメは規制しますとか言い出したりしねえよな?



22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:44:58.14 ID:qxV+lF5Z.net

そらヘイトスピーチじゃなくて見たままのことを言われただけだろう


23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:45:21.75 ID:7VoECZES.net

今度は福沢諭吉までヘイトスピーチ扱いとは・・。
やれやれ、自らに問題があるとは露ほども考えないのか。



29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:48:39.83 ID:YmqMT/Iw.net

>>1 福沢諭吉くらい熱心に朝鮮人の面倒をみた日本人も珍しかったでしょ
しかも、朝鮮独立運動の朝鮮人をそれこそ、財産をかけて世話をやき、あげく朝鮮で残忍に殺害され
その絶望の末に得た結論が脱亜論でしょ
ま、脱亜論自体が福沢諭吉の作なのかどうかは議論があるようだが

岩上の本性ってひどいもんだね。



31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:49:06.33 ID:AX+qjini.net

野蛮で上は儒教 下は奴隷の土人国家 今と一緒じゃん


34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:50:26.20 ID:vGjbxOwy.net

どうして本当の事を言うだけで「ヘイトスピーチ」って言われるんだ?


35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:50:33.76 ID:uVJbuILD.net

福沢が説いた時代から、
一向に内容が当時と変わって無い、って
かなり恥ずかしい事だと思うのよ。



39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:51:59.12 ID:sPpEow5c.net

>>35
金持ちにはなったけどね
精神的な部分でまだまだ。



36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:51:09.73 ID:OyFDvHBi.net

そんなんだから愛想を尽かしたんだってまだ気づけ無いのか


41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:53:16.41 ID:gfagLFb5.net

ヘイトっつーか、朝鮮人の実状、躾けの無さを述べているに過ぎんがwwww


42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:53:44.76 ID:sPpEow5c.net

ヘイトスピーチの元祖と来たか。
韓国人は攻撃手段を考える発想力が凄まじいな。



43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:55:24.29 ID:jHADiK8Q.net

百年以上前から朝鮮人はキチガイと評した先見性は凄いと思うんだが。
こういうこと言い出すと一万円の顔変えろとか言い出しそうだなw



52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:01:51.27 ID:SvqTZubW.net

>>43
聖徳太子を存在しないものとするわ
福沢諭吉をレイシスト扱いするわ
万刷に恨みでもあるのかね?w



44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 04:56:37.65 ID:AX+qjini.net

しかも 先進国手前まで来てから土人国家に戻ってくなんてなかなか見れないぞ
我々は中々見れない物を見ているノダ



49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:00:35.33 ID:qGj9qt0C.net

天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず
ただし朝鮮人は別、朝鮮人は奴隷の群衆、牛馬豚犬

福沢諭吉公はえらい、真実を見抜く眼力はさすがだ



50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:01:06.56 ID:ncYg8pgG.net

次は万札にいちゃもんつけるんだな、楽しみだわw


51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:01:10.37 ID:eEVV1VPP.net

とりあえず牛と馬と豚と犬はキレていい


55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:03:47.01 ID:oG0oAwWn.net

朝鮮人…人民は正しく牛馬豚犬wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:04:02.59 ID:sPpEow5c.net

中韓がああなったのは戦後からだと思っていたが
まさか明治維新の頃からあのノリだったとはね。



81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:17:33.19 ID:AI5a9CFv.net

>>56
つーか文明開化の時代からそのままのノリだよ?

清朝:イギリスやロシアよりもひどい矮小な世界観の清朝中国とそれに盲目的に服従した李氏朝鮮。
    アヘンでだらけまくってアロー戦争でボロ負けして天津条約でアヘン輸入の公認化とスタボロ。
    朝鮮人は日本の助力で中国から独立したらドヤ顔でハーグ密使事件を起こす下劣ぶりを発揮。
第二次大戦:内乱に次ぐ内乱で軍閥並立は起きるわ満州は日本に取られるわと散々な中国。
        朝鮮人は日本に編入されるものの中国への復讐とばかりに満州人を大虐殺。

権威主義に延々とすがっている連中の哀れな末路だな



57: 伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:04:12.95 ID:xOOgCERT.net

>しかも 先進国手前まで来てから土人国家に戻ってくなんてなかなか見れないぞ
>我々は中々見れない物を見ているノダ


日本の教育を受けた世代が居なくなって先祖返りしているからな。



58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:04:42.76 ID:VZT0djuL.net

今度は福沢諭吉を貶めるキャンペーンですか、電波岩上さん。
1万円札の肖像を叩くのはさぞかし痛快でしょうけど、
当時の国際情勢を無視して「ヘイトスピーチ」?
在特会のアホと同一視するのは無理がありますよ。

吉田調書から都合の良い部分を抜き出して作文した朝日新聞と同じじゃないですか。



63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:05:49.20 ID:WhVh5WJi.net

福沢諭吉が偉いのは、彼が合理主義者で論理主義者で現実主義者だったからだろう。
それを批判するこの人は、「ヘイトスピーチ無条件絶対駄目」って、イデオロギーで判断して、
何故ヘイトスピーチが発生するのか、原因を端から理解しようとしない。
そりゃ、そういう本質的に馬鹿な人には、福沢諭吉の合理主義や論理主義は理解も評価もできまいよ。
だって馬鹿だもん。その上、馬鹿だって自覚もないし。



64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:05:58.94 ID:h1X1S9gH.net

本当のこと、というか今現在もだいたい当てはまるんだから
日本統治以前の朝鮮なんかまさにその通りだろ(´・ω・`)

幻想から平等なんて生まれない、現実を見ることからはじめて対等につきあえる。



68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:08:13.96 ID:6ixGM5Wt.net

日本銀行券は戦犯札
1万円札はネトウヨ
日本は肖像を変更せよ

平気で言い出すからな、牛馬豚犬は



70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:08:32.66 ID:xsS9uDLf.net

朝鮮独立に奔走した福沢諭吉を知らんらしいな。その福沢のもとの留学生があげく朝鮮本国で惨殺された経緯も理解してない。百余年も前の言葉遣いをヘイトと曲解するとか、話しにならんな、こんな馬鹿は!


76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:15:14.32 ID:8IOnHi/x.net

当時の朝鮮書いたらヘイト扱いされたでゴザルw


77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:16:19.71 ID:QrPLHQdq.net

福沢諭吉は本物の知性派


80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:17:06.60 ID:VZT0djuL.net

福沢諭吉を貶めたい動機ありきなのだろうけど、ヘイトスピーカー呼ばわりは下策だったね。
この程度の知性の人間が、新世代リベラルの論客かと思うと絶望的な気持ちになるわ。
こいつがアホなこと言うたびにどんだけ迷惑していることか。



83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:21:25.41 ID:n4JVKvK2.net

自分の家に、
ただ飯食い続ける見知らぬ土人が居たら
帰れって言うだろ?

何がおかしいんだチョンコロw



88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:28:06.02 ID:GmYKlMPP.net

福沢先生は完璧に正しい
朝鮮人は人ではない



89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:30:47.96 ID:STHENgBl.net

俺から見ても鮮人は外道だから、
やっぱり福沢の言ってた事は正しいと思える。



94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:36:18.16 ID:H67KPv7q.net

世界的偉人の分析は正しい

奴等は奴隷として生きるためだけに生まれてきた存在



97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:42:15.70 ID:ydV4pUO5.net

>>94
夏目漱石
余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、まあ善かつたと思つた。

夏目漱石もいずれレイシスト認定かなw



95: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:36:42.55 ID:/UkPSfd8.net

それ日本に対するレッテル貼りで世に言うヘイトスピーチだろ


99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:46:06.35 ID:Dao9IlVf.net

福沢は悲惨な境遇にある朝鮮民衆の側に立って発言したわけだが


107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:55:43.02 ID:ydV4pUO5.net

>>99
朝鮮を民主主義の国にしようと奮闘し、
朝鮮民族に民族に文字を与えようと働き
朝鮮人の弟子や友人と朝鮮の為にいろいろ動いていたんだが、
母国に帰ったその弟子や友人が両班に捕まって五体ばらばらにされた上に晒し首にされて
ぶちきれたんだっけか
福沢が朝鮮人を嫌ったのは自らの体験からなんだよね



101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:47:59.45 ID:wDj/XqU2.net

明治の方が言論が自由だったんだなとしか思わない
言ってること正しいし分かってたならこの時代にちゃんと断交しておいてほしかった



104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:52:00.02 ID:ehA5oCrB.net

ただの事実だろ
半万年属国で併合されるまで奴隷制度の有った朝鮮がなに言ってんだ



109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2014/09/23(火) 05:57:32.95 ID:xWSx5gPd.net

本当の事言ったらヘイトスピーチとか、いかにも朝鮮人らしい思考で笑えるw

朝鮮人を擁護する連中って思考まで朝鮮人になるよねw





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