1: ねこ名無し ★@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 02:57:09.29 ID:???.net

2015年5月13日、戦後処理の日独比較に詳しい佐藤健生 拓殖大学教授は日本記者クラブで講演し、ドイツが取り組んできた周辺国やイスラエル・ユダヤ人社会との「過去の克服」と日本の取り組みについて比較した。「日本は旧満州など『固有の領土』でない他人の土地に踏み込み侵略したのでドイツより悪質かもしれない」と指摘。「教育や歴史研究などを通じて『戦争再発の防止』を推進すべきである」と呼びかけた。同教授は1988年以来、日独両国で開催された日独比較国際シンポジウムなどに出席しており、編著書に『過ぎ去らぬ過去との取り組み―日本とドイツ』(岩波書店)などがある。

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ドイツの「過去の克服」は現在の国家が戦前の国家「ナチス・ドイツ(第三帝国)」とは異なることの証(あかし)をたて続けること。ドイツの「過去の克服」は(1)加害者の追求(2)被害者の救済、補償(3)再発の防止―の3点が同時進行し、相互に補完してきた。

ドイツが取り組んできた周辺国やイスラエル・ユダヤ人社会との「過去の克服」について安倍政権は(ホロコーストの)ドイツとは事情が違うので比較できないと主張するが、日本は「固有の領土」ではなく、日本人がいなかった旧満州など他人の土地に踏み込み侵略したので、(もともとドイツ人がいた地域に進攻した)ドイツより悪質かもしれない。

これに対し日本は戦前の大日本帝国から国体が継続している。日本の敗戦は無条件降伏ではなく、(戦争責任者の)天皇が同一人物として残り、現人神から変わっただけであった。ドイツには「始まりが肝心」という言葉があるが、日本の場合は対応力があると言うべきか、おかしいということが大きな声にならない。声を上げるべき時に上げておかないと、後で困ることになる。シュミット独元首相は「日本はアジアに友人がいない」と述べたが、きちんとやっていれば日本はアジアを代表する国になれた。ただ、国民の象徴となられた昭和天皇は平和を希求され、平成天皇へ継承されている。

戦後、ドイツは米英仏ソ連の4カ国の統治下に置かれたが、日本を占領したのは米国だけだったこととも決定的に関係している。原爆を落とされた米国と組む追随が続いている。今の安倍政権を支える体制には大戦で負けた悔しさが今でも生きているようだ。米国だけでなく中国、韓国に対しても同様だったが、これらの国に負けたという自覚がない。

ナチス・ドイツと同盟国だった日本は、同様に負の遺産を負うが、日本の若者の多くは歴史を知ろうとせず、歴史に関する知識の差は日独で開く一方である。これは国内で通じても国外では通じない。日本は教育や歴史研究などを通じて「戦争再発の防止」を推進すべきである。(八牧浩行)

http://www.recordchina.co.jp/a108781.html

関連スレ
中韓との「和解」へ、共通歴史教科書が有効=ドイツが仏・ポーランド・イスラエルと共通教科書作成、「加害の記述」も正確に―中央大教授(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430137361/
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http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431253669/
【朝鮮日報社説】過去史直視を「現在の責任」に昇華させたドイツ[05/10] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431239679/



3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 02:59:17.20 ID:Nf/gnJS+.net

意味不明な事を韓国が主張すると同調するのが出てくる


6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:00:03.12 ID:QHt9EKDc.net

なんだ、拓殖大にもこんな売国教授がいたのか。
藤岡氏とか呉善花氏とか保守系の人が多い大学かと思ってたけど。



7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:00:08.88 ID:4czPRxlb.net

ソ連やクルスクにもドイツ人っていたのか


9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:00:28.84 ID:JD2CEP46.net

そうだ、日本は謝罪しろ


11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:01:20.59 ID:kA3ZGhV8.net

>>9
朝鮮人に知恵を与えてすまんかった><
世界に謝るm(__)m



618: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 09:17:32.44 ID:T9dQ4ch0.net

>>9
朝鮮人を2倍に増やして悪かったな!



10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:01:11.67 ID:SxkyA2uB.net

民族浄化をやろうとしたドイツより悪質とは・・・言ってることが滅茶苦茶だなあ


12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:01:35.74 ID:p01Fb9pP.net

もともとドイツ人がいたというのはおかしい論理。
そもそもドイツという概念ができたのは侵略していった時期と一緒だ。

しかも、ドイツの統一というが侵略してきた土地なのに統一も何もない。



13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:01:38.64 ID:vrzn+UMy.net

今時ナチスの侵略行為を肯定する人が出てくるとはたまげたなぁ。

てかよ、占領下の日本には米軍以外の軍隊も日本にいたんだが。
wiki以下の見識で教授として通用するとか、日本の将来よりも日本の大学の将来が心配だわ。
割とマジで。



16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:03:32.17 ID:hPdQKtdK.net

>米国だけでなく中国、韓国に対しても同様だったが、これらの国に負けたという自覚がない。
え、韓国とは戦ってないぞ
突っ込みどころ多すぎw



18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:04:34.28 ID:D2sZ5vXy.net

歴史がどうのこうの言ってるのは韓国人と中国共産党員と日本のサヨチョンだけですよ
みんな今を生きてて未来を考えてるから何世代も前の過去なんて世界中の誰も気にしてないよ



19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:05:26.83 ID:DXVm0RDJ.net

満洲はもともと中国領土ではないだろ
北方限界ラインは、北京付近の「万里の長城」
歴史学者のくせにそんなことも知らないのか



20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:05:32.71 ID:pWE7KjoB.net

>日本は「固有の領土」ではなく、日本人がいなかった旧満州など他人の土地に
踏み込み侵略したので、(もともとドイツ人がいた地域に進攻した)ドイツより
悪質かもしれない。

え~と、ナニ言ってるのか良く分からんけど
フランスってドイツの「固有の領土」だったっけ?



23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:08:59.29 ID:vrzn+UMy.net

>>20
ナチスのアーリア人種論を持ち出せば、全ヨーロッパはドイツ固有の領土と言えなくもない。
ただし、当時のナチスですら「フランスはドイツ固有の領土」などというキチガイ発言はしていない。

日本を批難したいだけで物を書くと>>1みたいな駄文になる。



24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:09:44.67 ID:z8MOnr1U.net

ごめんね、ごめんね、そこどいてよ ごめんね
何言ってるか判らない ごめんね ほんと あんたもう ごめん。。。



27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:11:25.43 ID:CheHrKYz.net

そんなに中華料理は美味かったかw


29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:11:47.39 ID:O1O0wSTU.net

>日本は旧満州など他人の土地に踏み込み侵略したのでドイツより悪質

おい、ドイツも同じだろ、そうじゃないという理屈を説明してくれ。まったく意味不明。それでも学者かよ



30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:11:49.78 ID:0/kdGaRD.net

途中まで読んで
「理由は聞くな!どうせ大した事は言っていない」をものすごく連想したんだが何だこれは…



32: Ψ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:12:19.33 ID:QMJuIIJF.net

>他人の土地に踏み込み侵略したのでドイツより悪質

当時、ドイツが植民地を持っていなかったとでも?W

しかし、こういうアホが拓殖大学の教授なのかいw



35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:13:18.48 ID:McQVv8xx.net

日本が分割占領されなくて良かったじゃないか

何言ってんだこの売国教授



36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:13:47.93 ID:3ghnOHxr.net

なんかレコチャが趣旨を曲げてる感じだなw


39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:16:12.18 ID:pWE7KjoB.net

>>36
そうそう
これってどこまで元の講演の本義を正確に記述してるのか分からんな



37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:14:05.84 ID:N1cK0lQS.net

ベトナムに踏み入った中国共産党なぞ悪質極まりないですなぁ~


38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:14:23.74 ID:rXk6vByQ.net

日本が満州国を建国した当時は清朝がぶっ倒れて無政府状態で軍閥や匪賊
馬賊(何れも日本でいう山賊みたいなもん)が好き放題に跳梁跋扈する時代
だったんだ



44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:18:43.80 ID:q77ijbQJ.net

このレベルの人間が教授を名乗れるなんて、学者の劣化には目も当てられないな


45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:19:12.61 ID:0lFWJSa8.net

中共は最近じゃ侵略目的で日本文化の起源は中国って主張始めてるし
日帝は中国の正統後継者として失地回復に行っただけとでも言っとけばいいよ



48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:20:58.03 ID:XWsseQPN.net

>>45
渡来人は中国南部から来たから正式な中国の所有者は日本人だとでも言っておけばいいな



47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:20:23.60 ID:u8ctmUsC.net

満洲っていうのは、もともとは満洲人の土地であって、
支那人のものじゃないだろwww



49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:22:11.23 ID:vrzn+UMy.net

そもそも国体も大日本帝国と日本じゃ変わってるだろ。

てかよ、>>1に限らず天皇の戦争責任を軽々しく語る奴がいるけど、当時の日本から天皇を取り去ったらどういった事態になってたか考えてもの言ってるのか?



50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:22:39.50 ID:Y4bsGZ3+.net

ドイツはドイツ人が住んでる他国に侵攻したから日本よりマシって理屈が分からん。
そのフランスなりポーランドなりに住むドイツ人の人命まで無視した、余計悪質なものに
思えるんだけど。

学者ってのは独自の説を立てて目立ってナンボみたいなとこがあるのは分かるけど、
こんな風に馬鹿晒してどうするんだろう。



55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:25:11.44 ID:IdUJ4PZV.net

もう一度歴史を学び直せ。この程度でよく教授になれたな。


59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:27:58.13 ID:Oz7aZvWt.net

あぁ、通州事件の事かと思ったらチョンが棒きれ振り回してた時の事か


62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:32:07.58 ID:RqP9oop7.net

イタリアも枢軸側だったんですが...w


65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:32:51.59 ID:DNH1UM5T.net

その満州を支配してたロシアを追い払い
満州鉄道の権益を引き継いだ日本の多くの居留民が住んでいたんだがな
だいたい満州軍閥も、現地人からしたら侵略者だろう
こんなアホ教授にしたのは誰だ?



66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:33:03.46 ID:0L1oCpko.net

国家が存在してない土地
国家が消失した土地
こういう土地って、誰に所有権があんの?



67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:38:16.71 ID:ExNn6Jc9.net

いつまでも旧世紀の事ごちゃごちゃと鬱陶しいわ


69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:39:04.46 ID:VE+ve4T7.net

そもそも日本とドイツを同列に扱うことが間違ってる
何で日本人は学問にイデオロギーを平気で持ち込むんだろう
ホント意味が分からん
結論ありきじゃ何も見えてこない
戦後70年の文系はデタラメ過ぎ



70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:39:10.09 ID:Lm61vWqP.net

満州事変の張本人とされる石原莞爾が何故、極東軍事裁判で戦犯にならなかった
のか?
その現実を直視し、当時の経緯をつぶさに見つめれば、「左マキ」グループ
の「日本帝国の植民地政策」という歴史観が間違ってることは明白なのである。



72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:41:09.76 ID:KyRIhCv2.net

満州って中国史上最良の民主主義国にして文化繁栄国


127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 04:42:37.35 ID:MD/eTlnt.net

>>72
これが歴史の真実なんだよなあ



77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 03:49:52.19 ID:oBLhPKa9.net

こういう人の理屈は、結論があってそれに沿うように史実を解釈してるんだよなあ。
歪んだ結論に到達するために過程の史実まで歪めないといけない。
順序があべこべな上に学者の良心にも反している。
タチ悪い。



87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 04:00:47.97 ID:p6x6hk35.net

ドイツはポーランドに侵攻してんじゃん。

アウシュビッツてどこにあんのか、この教授知ってんのか?



88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 04:01:22.69 ID:TJWqUGEc.net

何か俺の知ってるドイツと違うw


97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 04:08:13.19 ID:pzX7/x/3.net

ドイツはモスクワの手前まで攻め込んでいったけど、モスクワはドイツの土地なんて言ったらプーチンキレるぞw


113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )5/17までν速+とあわせてルール協議中ハセヨ@\(^o^)/ 2015/05/17(日) 04:23:36.31 ID:30WAizFn.net

>>1の文章はちゃんとあってるの?意味不明で理解できないんだけど




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