1: 荒波φ ★@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:37:36.15 ID:???.net

中国のポータルサイト「新浪網」はこのほど、中国の航空ジェットエンジンの開発を批判する記事を発表した。

外国の技術を安易に模倣すること、目標が高すぎて、達成できない技術者らが虚偽の報告をすることなどと、問題点を指摘した。

記事は冒頭で、開発で最初は外国の技術の導入が必要としても、「まず、レベルの比較的低いものを導入し、技術の持つ意味をひとつひとつ完全に理解した上で、次には自らの力で上を目指す」との考え方と「とにかく模倣する。だめだったら別のエンジンを模倣する。うまくいかなければ外国製を買えばよい」との方針があると指摘。中国は後者だったと論じた。

典型的な失敗例として新型戦闘機「J-13(殲-13)」に搭載される予定だった「WS-6(渦扇-6)」を紹介。1960年代の開発着手だったが、結局は放棄された。記事は、「最大の害毒。その厄災は現在にまで及んでいる」と非難した。

同エンジンには、12.6トンの推力が求められた。2010年ごろに一応の実用化に成功し、「J-16」など一部戦闘機に搭載されたとされる「WS-10」と同レベルの性能だ。

WS-6の開発で、「紙の上の設計」は「神速」で進んだが、実際に組み立ててみると、設計上の問題点や部品の精度不足などの問題が次々に露呈した。

しかし「WS-6は必ず完成させねばならない」という要求があったため、何度も作り直しては試運転をした。そのたびに故障が出た。技術者らは、故障をごまかして報告したので、長期間にわたって「WS-6には希望がある」と見なされた。


最後には、開発スタッフも報告のどの部分が正しく、どの部分が欺瞞(ぎまん)であるか、分からなくなってしまったという。

WS-6は1980年代に放棄された。中国はその後、新たに「WS-14」の開発に着手した。ところが「WS-6の経験を生かす」との方針となり、WS-14にはWS-6の技術が取り入れられた。

その結果、WS-14は完成したものの信頼性が極めて低く、燃料漏れや出火などを繰り返した。

記事は、最新のWS-10の開発も、どのように取り組まれてきたかは「天のみぞ知る」と主張した。

記事は最後の部分で、中国はこれまで、航空エンジンの開発に大量の資金を投入してきたが、結局は「数十年に渡る歴史的錯誤のツケを残す」結果になったと批判した。

2015-08-29 08:31
http://news.searchina.net/id/1586940?page=1



2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:39:19.05 ID:DF90mxkQ.net

>虚偽の報告をすることなどと、問題点を指摘した。

社会ルール的に嘘がまかり通ってるんだから技術者だけに求めるなんて無茶を言うなよw



4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:41:54.37 ID:rqRLbcuT.net

> とにかく模倣する。だめだったら別のエンジンを模倣する。うまくいかなければ外国製を買えばよい」との方針がある
見事だな、この指摘。



5: ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ @\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:42:21.33 ID:bZSlXaM+.net

文化大革命だっけ?

党幹部が出世のために、自分の地方で農業生産に関する無茶なノルマを達成したことにして、
次の計画でさらに厳しいノルマを課せられた結果、自分の食べる分すらノルマ達成のために奪われた農民が飢え死にしたの。



23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:48:09.05 ID:+4gE/I4o.net

>>5
大躍進計画の方。

製鉄量のノルマ達成の為に農家の鍋釜農具まで粗末な炉にくべて、農家マジ泣き農産物激減なんて事もやってた。



6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:42:40.73 ID:XvrmU8Uc.net

人口、統計、歴史・・・・虚偽じゃないものが
シナにあるのか



7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:42:51.17 ID:fviIDCk6.net

ロシアからエンジン買い続けて破産しチャイナ


8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:43:05.43 ID:nePZNLaq.net

ソ連だったら開発陣まるごと粛清されて北極海に沈められてただろな。


10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:44:10.48 ID:bTicnpii.net

でも自力で開発している所には油断も慢心も見せてはいけない
注ぎ込んでる開発費がケタ違いである以上、日本なんかあっという間に追い付き追い越される
あるいは既に追い越されているのか



12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:44:49.03 ID:mZhIYRSY.net

技術の導入時の考え方からして間違ってるんだから、
そりゃうまく行くわけないだろ。
中国はこんなバカばっかりかwww
しかも、よりにもよって軍事分野でwww



14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:45:36.83 ID:kHiATbiZ.net

素直に飛行機全部ロシアから購入しておけばいいのに、30機購入したのが
いつの間にか50機になっていたとかがない限りロシアも売ってくれると思うよ。



20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:46:46.46 ID:JUQ+5d/w.net

賄賂と収賄と中抜きで造ったエンジンがまともなわけ無いだろ


245: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 14:27:55.87 ID:EV2qKnOa.net

>>20
進捗が悪く時間が掛かっても
ケタ違いの投資を続ければ、効率は悪くとも成果は上がるでしょう?
現に飛行機は飛んでロケットも宇宙にいったし
成果や報酬があれば内外から人材も集まるし、安心はしていられないと思う
大国は恐いよ



21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:46:59.10 ID:P923zPQD.net

開発もクソもソ連時代のものパクりまくってるだけだろ


25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:49:02.05 ID:IdZOVtrg.net

別段高い目標でもないのに失敗するのが不思議だぜ

何せ盗んだりパクってくるだけじゃ越えられないものが有る
パクってくる航空機の設計思想を全く理解してないからな



42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:58:16.77 ID:1DyF3Jcr.net

>>25
航空エンジンは、動作する回転数や温度が非常に高いのに、可能な限り、軽量に作らないといけないから技術の差が出るんだよ
しかも、離着陸時に常に最大出力を要求されるので、工作精度が悪いと耐久性が低くなる

難しそうなロケットエンジンのほうが、航空エンジンに比べればずっと楽
1回の使用に耐えるだけでいいし、固体ロケットであれば推力の変化も考えないでいい



72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:07:15.07 ID:MS8NaaOI.net

>>42
その固体ロケットで推力を変動させようとしてる変態国があるんだけど。



28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:50:16.04 ID:kTSUZ5hS.net

開発できないから盗む
支那人と朝鮮人らしいよ



33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:52:40.90 ID:dc5KUm40.net

シナ人が一人二人の正直者がいても太平洋に小便だ。
必ず他の嘘つきがぶち壊す!



39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:56:25.91 ID:bGubAmlP.net

作れるだけマシだろう
日本は未だにアメリカ頼み



98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:30:28.72 ID:LetLMvfX.net

>>39
対潜哨戒機P1搭載エンジンはほぼ国産だよ。
ほぼと言うのは日本がやると言ったらいろんな国が仲間に入れてくれと俺も俺もと寄って来たから。

秋に調布のJAXAが一般公開するけど、その時見て来いよ。



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 09:59:28.31 ID:plIlBjzM.net

大躍進政策から何も進歩してない


50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:01:04.93 ID:dYgNYA/P.net

完全にブラックw


54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:02:18.95 ID:57wTTU/W.net

中国を韓国に入れ替えてもそのまま通用する記事でござるなw


56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:02:31.11 ID:PMIJ2twA.net

ロシア人って酔っ払いながら設計図を書いてるイメージがあるんだが
ものすごい技量を持ってんだな



61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:03:27.84 ID:WsS50y7D.net

中国も韓国も大風呂敷をひろげすぎなんだよ。
根本的な原因として、嘘や約束を守らない事になんの良心の呵責がないし、人は騙すものだということが常識となっている。
だから、できもしない目標を立ててその場を取り繕うとする。



63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:04:12.68 ID:avz/B9yA.net

失敗から学ぶってのならまんざら無駄じゃないんだが、
あいつら都合の悪いものは何でも埋めるからなぁ。



64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:04:17.27 ID:6sUJTyfo.net

ロシア製エンジンのデッドコピーすら出来ません!
っていう告白文だな、しかも開発手法が模倣という名の不法コピー
全く持って大朝鮮を名乗るに相応しい



71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:07:12.83 ID:n4aUieCY.net

技術の蓄積には数十年の時間がかかる
日本の航空産業を見ればわかるが
日本の技術は進んでいるといっても
いまだにまともなジェットエンジンは試験段階に過ぎない

核心部分は誰も教えてくれないので
試作機作って実験して失敗して原因を調べて改良して
試作機作って……

これを積み重ねるしかなく近道など存在しない



90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:16:06.67 ID:oNGRE15E.net

>>71
F7-IHI-10はあるけどね<<実用化された国産ジェットエンジン



74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:07:46.78 ID:wpZnVSZQ.net

最初は模倣でもいいのだろうけど
永遠に模倣しかできないなんて
まるでチョンと同じDNAみたいだね



75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:08:39.63 ID:RvvSD5nb.net

これじゃあ、まるで韓国の宇宙開発じゃないか。
まあ、韓国はロケットやジェットも、何も出来ていないがな



88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:15:25.37 ID:BWjQUNP4.net

偏差値や基礎足りてないのに、やたら赤本やってる浪人生…


89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:16:02.11 ID:ZGzhcCFD.net

日本か着実に進む方針で開発するけど、推力5tしか出せてない
欧米に追いつくのはいつになるのだろう



94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:20:43.79 ID:x/lvU/B9.net

すごいな。
この記事を読ませるだけで
あの国というものがほぼ理解できる。



97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:27:24.55 ID:wpZnVSZQ.net

>>94
そして
ある国と同じ民族じゃねえの?すげえ似てるじゃん
ということも教えてくれる



110: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:44:20.28 ID:LetLMvfX.net

航空エンジンって、純国産ってのは難しいんだよね。
その方針で行けるのは戦闘機のエンジン位じゃないかな。

その他のエンジンは当然民需を意識する。
すると国際協力して開発した方が、いろんな国で採用され易くなる。
だから純国産ってやりにくいんだよ。



112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:45:13.90 ID:v9V+c8uQ.net

だから中国人は人力でいいんだよ
人民服で自転車に乗っているのがお似合い



119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:49:02.31 ID:0w+4snBu.net

日本も れんほうがいて 危なかった

   技術の蓄積はバカにできない 民主党政権終わってよかった



125: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:51:48.35 ID:XmwtuiN6.net

中国にソフトの外注するとこんな感じ
テスト結果を創作して送ってくる
こっちでやると動かない



127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:52:05.37 ID:LetLMvfX.net

まあ素材もコンピュータもソフトetc.も進化しながらエンジン開発も進化して行く。

っで素材もコンピュータもソフトetc.も進歩するには結局は民間経済が世界水準にある必要があるのさ。
そういうの無しにエンジンだけいいのを作ろうとしてもうまく行かない。

文革のDNA、失敗のDNAが共産党独裁と共に残存してるってことだ。
これを超えるには、たぶん体制崩壊を必要とするだろう。



128: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:53:05.06 ID:0sBesE86.net

ロシアがSu-35輸出に同意したのは、支那はコピーできないという自負があるから
それはエンジンのことだと思うんだ。



132: 【B:89 W:51 H:109 (A cup)】 @\(^o^)/ 2015/08/29(土) 10:56:36.84 ID:gXyRQpYV.net

>>128
冶金は時間と金をかけなきゃいけないからな



173: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 11:47:01.26 ID:7Mq3fFfn.net

航続距離を5000㍍にすれば、問題解決するでしょ


179: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 11:51:11.47 ID:LetLMvfX.net

韓国は中国より対日活動が簡単だから注意せんとな。

新日鉄がポスコに方向性電磁鋼板の技術を盗まれたし。



199: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 12:11:55.89 ID:z+URSQMY.net

>>179
トラクターの世界でも既に起きている
随分前の話だが農機具屋に韓国製のトラクターを薦められた、日本製と殆ど同じで値段が百万円安かった。
日本のメーカーが韓国で作った商品かと思いイロイロ
質問したが歯切れが悪い答えが帰ってきた。

今にして妄想すれば買わなくて正解だったと思う、とにかく素材が軟弱では使い物にならん、まー昔の日本
製のトラクター等もドイツ製と比べると磨耗が早くて
素材の違いを痛感させられたが。



181: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 11:52:09.69 ID:tpWByxnB.net

エンジンそのものより、鋼材や部品の精度だろ。
日本は取り敢えず鋼材や部品、その他の精度は確保出来そうだな。



185: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 11:53:35.87 ID:2KKOb+yd.net

冶金だけじゃダメなんだ鋳造技術、それも精密な
そんで精密だけじゃダメなんだ結晶の揃い方が重要
タービンブレードは強い遠心力に曝されるから
鉛直方向に結晶が揃ってないとダメ
設計図盗んで形状と材料が解ってもコノ特殊な鋳造が出来ないとね



270: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 16:36:17.77 ID:zXwRgIJF.net

>>185
今の高圧タービンブレードは単結晶らしいよ?



215: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 12:41:02.53 ID:ZmnIfHhp.net

大躍進政策がまんまだろw


219: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/08/29(土) 12:54:11.73 ID:tMsi7Uqf.net

共産主義の弊害がもろに出てますな。




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