1: ロンメル銭湯兵 ★@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:52:42.07 ID:???.net

 インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、日本の新幹線を押しのけて中国高速鉄道方式が導入される見通しとなった。破格の融資条件、国ぐるみの猛烈な売り込みで、中国は当初リードしていた日本を逆転した。だが、中国の海外プロジェクトには問題も多く、計画の実現性に疑問符が付きそうだ。

 中国案が採用される方針が決まったのは、インドネシアの首都ジャカルタと東に約140キロ離れたバンドンを結ぶ高速鉄道計画。ユドヨノ前政権時代には日本案が先行していたが、昨年10月にジョコ政権が発足してから情勢は一転、中国が巻き返していた。

 日中の受注レースが白熱化するなか、中国は「事業費の全額融資」「政府の債務保証は求めない」などと大盤振る舞いを連発した。日本は新幹線の安全性や好条件の融資を武器にしたが、中国の採算を度外視した売り込みに敗れた。

 中国事情に詳しい評論家の宮崎正弘氏は「前途多難で、悲惨な結果が予想される。内心、インドネシアの人々がかわいそうだ」といい、続けた。

 「ジャカルタ-バンドン間は高い山や崖、川が多く、難工事は避けられない。加えて、中国の破格の融資も疑問だ。一方的に利息を上げたり、全額返済を求めたり、政治的に利用しかねない。ミャンマーやカンボジアでもモメている。インドネシアに莫大な借金だけが残るのではないか

zakzak 2015.09.30
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150930/frn1509301535005-n1.htm


関連スレ
【インドネシア高速鉄道計画】中国、インドネシア政府の中国案採用決定を歓迎「建設と運営に豊富な経験」と強調 [9/30] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443595010/

【インドネシア】ジャワ高速鉄道、中国受注へ 日本政府に方針伝達 [9/29] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443505696/



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1443613962/
2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:53:51.80 ID:VF9WdcQI.net

余計なお世話


3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:53:57.60 ID:lvrCfJkY.net

完成しないかもな


626: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 09:56:56.20 ID:rB86tGG7.net

>>3
3年は絶対に無理だろうな
用地買収済みなのかと思ったらこれからだそうだw



5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:54:50.54 ID:UN8AC5WU.net

政府保証なしで踏み倒す気マンマンだから大丈夫さ


8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:55:10.67 ID:Lq20qeBx.net

まあどうでもいいじゃない
粛々とインドネシアと縁切りしていけばいいよ



11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:56:15.87 ID:Z5ShYn3a.net

政府に借金は残らん、けど破綻した際に建設した分の土地・施設の接収は当然されるだろうね


20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:58:35.34 ID:UN8AC5WU.net

>>11
>けど破綻した際に建設した分の土地・施設の接収は当然されるだろうね

そんな権利はないだろ
インドネシア政府が仕方なく買取とかすれば処分して入った金は、分配で返済されるだろうけど僅かな金額にしかならないよ



12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:56:50.86 ID:3NSUCeLC.net

金無いから完成しないだろ。


13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:57:09.91 ID:QdmrjEsx.net

大惨事にならない事だけ願うしかない


15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:57:37.60 ID:jBPDOPyQ.net

ほっとけ、インドネシアを第2の韓国にする必要もないだろう
中国に任せておけば発展はない



454: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 07:06:50.45 ID:hK2/kdaa.net

>>15
インドネシアって、韓国相手に結構いろいろやらかしあっているような

日本も次の東京オリンピックでは、選手団の参加認めるのかね
(前回は、来日したインドネシア選手団の参加を拒否して帰国させた)



17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:57:54.18 ID:Wt0u72Ka.net

いいんじゃないのタダで作ッてくれるんだから


18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:58:25.56 ID:t4pMl14D.net

まあ、どうでもいいっしょ
インドネシアの問題だし



21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:59:04.26 ID:GQqZAgPy.net

採算度外視で中国儲かるんか?


94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:28:24.24 ID:XW/yrhsa.net

>>21
別のところに狙いがあるのだろうな



713: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/01(木) 11:39:36.14 ID:X51P+C5j.net

>>21
中国はこれで儲けるつもりはないんじゃない?
これで恩を売って中国の下僕にするのが目的と思われ。



22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:59:04.49 ID:Rr2KGZji.net

安物買いの銭失い。
しかも乗り物なら銭どころか命をも失うことになるのだが…



23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 20:59:30.89 ID:Uj+ebUBw.net

日本はビジネスでやってるんだから、大赤字抱えてまで作る必要はないわ
今後は中国とインドネシアの問題だから、一切関わらない



26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:01:27.94 ID:FLR2gSSD.net

AIIBのファイナンスは間違いなくつくでしょ。中国の過剰生産設備を解消
するためには安値受注でもやりまくるしかない。

でもインドネシアとられたのは今後も日本にとってダメージでかいわ。
鉄道とまちづくりはセットでくっついてくるでしょ。



29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:02:22.48 ID:I3MWSBA9.net

中国が受注したと言っても、
様々な国のコンサルが入ってくるし、
大丈夫かも。

まあ、中国の技術者は苦しむだろうけど。



30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:02:32.33 ID:t4pMl14D.net

インドネシアが失うのは銭だけじゃねえのよね
時間も失う

というか時間こそもっとも大事
ここぞという時に発展の礎となるものがまだ出来てなかったり
失敗してやり直してる途中とかだったりじゃ目も当てられない



32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:03:28.77 ID:a2zlj8ZI.net

中国;       政府保証いらないよ
インドネシア;   OK

これって採算軌道に乗らなかったら踏み倒す気満々って事でしょ w
こんな商売にならないもんに手出す意味はないよ、日本は



44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:07:21.90 ID:jq28wL17.net

>>32
まぁ、あとは中国のメンツの問題。
現在、上海でほとんどの株取引を停止しながらメンツの砲撃を繰り返してるよwww

キンペーが逃げ切れるなら、次の独裁者の問題。

メンツ云々じゃなくて、どっかに戦争ふっかけて止めてしまっても言い訳にはなるんじゃね?



33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:04:49.48 ID:aT7d2eZ9.net

まあ高みの見物といきましょう。なん百人死者を出すかな。少し桁が少なかったかな。


37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:06:14.93 ID:0YjMfpjK.net

一度出来た線路を破綻したからって捨てることはないと思うんだよなぁ
結局最後は政府が救済することになるんじゃないか
中国は運営会社が破綻したらインドネシアの事情なんて無視して
線路撤去するぞ



40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:06:25.72 ID:1DYy+4hq.net

馬鹿は痛い目にあって学ぶしかないだよ


42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:06:36.06 ID:edRfa+mh.net

確かに中国が最後まで約束を守る保証はないわな


51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:08:30.58 ID:7s7YeyiC.net

とりあえず日本は速やかに手を引いてインドネシアに関わるな。
地獄に逝くインドネシアに引きずられないよう、距離をとれ。



52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:09:12.87 ID:syNtFsv/.net

重要なことはインドネシアは金輪際、流通ノウハウに関して日本を頼るなってことだね。流通絡みで日本を頼ってきたら法外な金額を吹っかけてokってことで。


53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:09:50.35 ID:M8nYNvcG.net

日本はインドネシア以外での成功をサポートしていけばいいだけの話。
一人の政治家が決めるような話は脆いもんだよ。それに中国がそう簡単に立ち上げられる
とは思えない。日本が他国での成功を育てればインドネシアの方からまた依頼が来るだろ。



106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:32:27.28 ID:1aclPlxk.net

>>53
今回は残念だけど日本は他で頑張って実績を上げるべきだね。
しかし中国インドネシアは地震国なのだが耐震性を含めた立派な物を
建設出来るのかな?
お手並み拝見だなw



57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:10:41.58 ID:Y12mG42K.net

初期の社会インフラで国家負担がないとすれば、民間で出資できるほど激安か、中国が全額近くを負担して利益の大半を持っていってしまうか、のいずれかだろう。いずれにしてもインドネシアにとっては悲惨なことになりそうに思う。


58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:12:16.92 ID:3DrIWCSW.net

政府保証嫌がる相手とは流石にビジネスできないからね
ただ中国もそう簡単にはインドネシアを自由には出来ないだろう
あんまり強引にすると借金まみれだろうが依存率が高かろうがナショナリズム爆発して好き勝手するのが国家
特にインドネシアだし



61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:12:56.97 ID:qLe0TlNS.net

失敗しても、日本は尻拭いしないことが大事。

パラオの橋の件が美談になってるけど、
パラオ人には痛い目にあってもらうべきだった。



62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:13:03.93 ID:Hu9+iOKA.net

中国と朝鮮に関わった国は自業自得と言う言葉をかみしめることになる
日本もそうだったがw



68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:16:36.82 ID:yruTcuiN.net

どのタイミングで中国が手のひら返しをするかだなぁ・・・


70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:17:18.41 ID:AmHCHaiC.net

スエズ運河みたいに
「金返せないなら貰うアル!」を狙ってるな



76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:19:53.48 ID:sgvMFFQ6.net

まぁ、日本だったら借りパク余裕だったんだけどな


79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:20:59.66 ID:nORfR/zT.net

どうでもいいよ
選んだのはインドネシア自身だし
失敗しても日本は知ったこっちゃないわ

それにしてもチョンに高炉頼んだり、支那の鉄道選んだり懲りんなぁ



83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:23:34.63 ID:NJCTsrK9.net

日本はもう関係ない。
支那よ赤字でも頑張れ。
日本はただ見てるだけで良い。
ジョコ大統領が最終的に決断した。
責任はジョコが負う。



92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:27:00.06 ID:2iEPSN0e.net

>>83
インドネシア政府と大統領の判断はそうだったんだろうけど、インドネシア国民からの声ってどこからも聞かれないんだよな。
タイとか台湾みたいに翻訳サイトがあるわけじゃないし。
当のインドネシア国民はどう思ってるのか知りたい。
正直ブラジルやメキシコが逃げた案件を、自国がチャレンジするってどう思ってるんだろう。



85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:24:20.05 ID:cnOuGFih.net

インドネシア政府はド阿呆じゃのう
彼の国には「安物買いの銭失い」に類することわざは無いのか?(´・ω・`)



86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:24:34.39 ID:z8UQXxIU.net

ポスコの二の舞い踏めばいいんじゃね
インドネシア人が何人死のうと知ったこっちゃないし



91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:26:51.67 ID:ERNKMkV2.net

いいと思うよ
日本人は何度も何度もパクリ支那電車に受注を取られて後悔したらいい
本気で後悔しないと学習しないからな



98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:30:03.60 ID:4BeAqNHI.net

運行しないと収益は出ないんだぞ
大きな不良債権ができたなw



99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:30:12.44 ID:+PvvXEWj.net

予定通りの工事費に収まらないから追加で払え、
払わなければ完成させないとかグダグダになって
インドネシア政府が結局高い金を出すことになる



101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:31:40.38 ID:hr9Q4I5b.net

ポスコで懲りてない
資源があるのに裕福に成れないインドネシアはやっぱり馬鹿しかいない



102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:31:43.42 ID:RcXje+hT.net

中国初の国外実績作りなんだから見守っとけばいいよ
トルコのは車両は別だったしな

2018年完成は楽観的すぎると思う、工事中の事故が心配か



104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:31:53.85 ID:ERNKMkV2.net

日中で天秤にかけて旨いとこどりしようって、インドネシアはまだそういう思考
当事者にならないと行動は変わらない
オーストラリアの潜水艦にビビるといい



105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:32:02.68 ID:YWfcrmNd.net

高速鉄道ぐらいならいいんじゃないか?
イギリスなんてシティの太客の中国様から原発買うってんだから。
構造的にも安全保障的にもイギリスの覚悟が見えるよ。



108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:33:12.36 ID:7VeE23+t.net

安く受注する必要ないし中国でいいよ。オーストラリアに潜水艦も売る必要もなし。


109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:34:53.75 ID:dag4oY90.net

「安物買いの銭失い」を思い出す。インドネシアは信用という大事な物を失った。
もう日本はインドネシアを相手にするな。中国の高速鉄道が完成しなくとも。



112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:35:28.81 ID:07gT5d3/.net

インドネシアが食い逃げできるって意見もあるようだが、そんな甘い相手じゃないよ、中国様はw
政府保証を要求してないだけで、代わりにもろもろの権益と相殺する契約かもしれない。
子供じゃないんだから、あこぎな中国様はそれくらいするってw 転んでもただじゃ起きないよw



118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:38:51.69 ID:tusCdM7e.net

そうだろうな
べつに事前の契約結んでなくたって
舐めた真似したら実力で支払わせるぐらい当然と思ってるだろうからな
「金がないなら国をよこせ」と言えばいいんだろう



122: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:40:06.90 ID:4mpQR/df.net

シナが融資した建設資金を返せないと、
建設された高速鉄道そのものが、シナに差し押さえられる仕組みだな。

しかも、高速鉄道を延長するときは、
シナ規格で延長するしかないので、2度おいしい仕組みですね。



127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:44:38.06 ID:PbozEz5v.net

どこの国でも上級国民はアホってことだろ


133: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:49:27.59 ID:QN/lG9Mg.net

一大スペクタクルの残酷お笑いショーに期待している・・・。w


135: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 21:50:11.62 ID:I3MWSBA9.net

GEですらシンガポールの案件で苦しんでいるのにねぇ。

中国の技術者に自殺者が出そう。



148: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 22:00:50.55 ID:UAjCQx7B.net

工事がどうなろうとインドネシアは金払わないでいいんだから
勝手にやればってとこじゃないか。



159: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/09/30(水) 22:07:52.22 ID:Hu9+iOKA.net

事故が起きたら中国からショベルがやってきて穴掘って埋めてくれる
インドネシアよ心配無用





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