1: きゅう ★@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:11:16.11 ID:???.net

2015年9月27日、韓国のネット掲示板に、「日韓の城を比較したとき、韓国の城がみすぼらしく見えるのはなぜか」とするスレッドが立った。

スレッド主は、同じように「城」と名が付くにもかかわらず、日韓で大きく違う城の形態に興味を抱くとともに、「大阪城はみやびやかで天守閣が秀逸。さらには、水をたたえる堀まであり、天下の要塞として評価されている。一方、朝鮮の漢陽(李氏朝鮮以前のソウル)を守った漢陽都城(漢陽を囲んで築かれた城壁)は大阪城と比べてみると、みすぼらしくて城壁の規模も小さい。都城としてその役目を果たしたのか、はなはだ疑問だ」とし、

「なぜ朝鮮と日本で、このように城の形態に大きな違いがあるのろうか?」と疑問を投げ掛けた。

この書き込みに、韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられている。 

「単に日本と韓国の城作りの考え方の違いじゃないか」
「世界最大の万里の長城も(韓国と)同じようなつくりだぞ」
「中国も都市をめぐる城壁を構築した。日本の方が、むしろ特殊だと思う」

「まあ、たしかに韓国の城は、突然反乱が起きてもしばらくの間阻止する程度の役割しかなさそうだ」
「確かに大阪城はきれいだ」
「日本の城は、ここまで手をかける必要があるのかってレベル。さすがはオタクだな」

「韓国はあまり戦がなかったけど、日本では戦が多かったことが理由だと思う」
「朝鮮王朝時代の500年間、時代を逆行していた結果ではないか? 」
「率直に言って、これは経済力の差としか考えられない。江戸時代以降、日本の商工業の発展がいかにすごかったのか、当時の朝鮮がいかに貧しい国だったのか理解できる」(翻訳・編集/三田)
http://www.recordchina.co.jp/a120089.html



2: 絶倫将軍@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:12:16.21 ID:t8JFrrl2.net

ケンチャナヨ工法。


4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:13:59.12 ID:ht4n0Fr8.net

攻める価値、奪う価値が無いからそもそも城がいらない


310: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:29:52.25 ID:UXavkAwC.net

>>4
城は織田信長が京都に見せつける為に建設した
それ以前に高層建築の城はないので防御目的は二の次でデザイン重視である



5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:14:39.17 ID:EmKq7Ggc.net

南朝鮮の城って穴掘って上から枯れ草で蓋したやつだっけ?


8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:16:55.31 ID:GFmKDgZk.net

戦が多かったってのも間違いではないかな?
韓国は政争が多かったんだから、日本の城はチョッパリが蛮族だった証拠ニダ!って言えば?



10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:17:48.39 ID:RRqGaDlt.net

>江戸時代以降、日本の商工業の発展がいかにすごかったのか
城が何時、何の為に作られたのかも知らないってのが
ある意味でスゴイ



595: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 15:45:38.99 ID:xEEczJQy.net

>>10
こいつら朝鮮人にとっての城なんてものは恐らく
見栄がいいだとか
住んでる人間はただエライだとかその程度なんだろう



15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:19:42.20 ID:79h9cs81.net

当時の国力の差。今も国力の差は有るけどな


16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:20:05.11 ID:GE3jgQEX.net

この手のスレは、日本なら歴史ヲタ城ヲタ戦国ヲタがわらわらと湧いてカオスになるのに、
韓国の場合、こんな風に小学生並みの意見しか出てこないんだね。



18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:20:30.34 ID:olSQKWQ5.net

古代中央集権国家ずっとやってて地方に有力勢力が育つほど国土も広くなかったから城もショボくてよかっただけだろ


19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:20:31.20 ID:ZCPaX7Eh.net

門は、あるが城が無い

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111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:46:37.12 ID:8X6HZVt3.net

>>19
羅生門?



247: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:15:45.11 ID:dIJ/8By1.net

>>19
下の方に見えるのはアリ塚かなんか?



267: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:20:13.06 ID:Dap0uAXm.net

>>19
ご主人の大朝鮮の役人を迎えるための門だけ作ったから、門だけw



20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:20:54.26 ID:I/bTA/pV.net

中国と比べろよ


23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:21:32.62 ID:Kx91sLOY.net

城と門の区別もつかないからみすぼらしいんだよ


24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:21:39.16 ID:2M0w7LUi.net

>江戸時代以降、日本の商工業の発展がいかにすごかったのか

大阪城が出来たのは江戸時代とかいうイミフ教育でも受けてんの?



30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:22:46.24 ID:79h9cs81.net

>>24
安土桃山時代も江戸時代もよく判って無いんだろうw



36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:24:28.28 ID:TLSJ6oQS.net

韓国側の反応にもあるけど、町をぐるっと囲って領主の住居は(豪華な)ただの邸宅である
中国式の「城」と領主の住居兼砦の日本式の「城」の違いだろ



37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:24:52.05 ID:Xg4+s+GE.net

朝鮮は属国だったので国内での武力衝突がなかったんでそのようなものは発達しないし残った史跡はすぐ土民が材料として盗んでいくから跡形も残らん


40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:26:10.71 ID:DgJuGSjl.net

心配スンナ
城だけじゃない、町並みも普通の家も行きかう人間もすべてみすぼらしい
城だけ立派なワケがないだろう



41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:26:21.32 ID:0CPtv1sZ.net

城の代わりに
立派な迎恩門があったじゃないかw



44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:27:00.41 ID:N4i/4SM7.net

>中国も都市をめぐる城壁を構築した。日本の方が、むしろ特殊だと思う
そう、日本の軍隊だけが民衆を殺さない伝統が有ったからなんだよね
南京大虐殺もシナの言いがかりだし



557: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 15:34:15.59 ID:CtZmi4GT.net

>>44
それはある意味しょうがない。
大陸の戦争を民族間の殺し合いで、
日本のは土地とそこからの収穫物の奪いあいだったから

百姓殺したら実入りがなくなる争いしてた日本人は、少なくても戦闘に参加しない民衆は統治のために殺さないけど、
自民族の生存圏を狙った戦いの奴らは平気で他民族を皆殺しにできるから。



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:27:08.51 ID:SjC4AFUS.net

戦をするとすぐ裏切り内ゲバでまともな城攻なんかなかったし
中国の属国で大規模な築城も憚られてたんだろう



49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:27:56.29 ID:ZgZGbW61.net

俺の城のイメージってご近所にあった小田原城だからなぁ…
韓国人がみすぼらしいって嘆く気持ちはちょっとわかるw



55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:29:13.12 ID:lY4knlIY.net

有力者の豪邸を城と自称しているだけ
城としての機能はないな



61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:31:03.80 ID:Y+XAOLPi.net

大陸は城壁作るんだよな
勝ったほうが住民まで皆殺し
日本は戦争するのは兵隊だけでみんなはおにぎり持っていくさ見学
韓国人には理解できないだろーな



475: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 15:10:44.30 ID:D2nd4mF4.net

>>61
大陸は占領地を治める考えが薄いんだよ。
日本は戦国時代占領統治のスキルを国力上げるためみがいていた。現地の人間とうまくいくように(一揆起きないように)色々考えてたからな。



67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:33:13.88 ID:3msZkCng.net

そもそもが朝鮮は外敵から攻められ続けたので
発想の転換をして攻めてこられない国づくりを目指した

それが美食を作らない、名物を作らない、広い道を作らない
忌避されるほど汚い衛生環境にする

朝鮮に他国が欲しがるものが存在しなければ攻められない

その果てに低い城壁がある

あと、朝鮮王は攻めてこられても朝鮮は「文の国」なので
戦わずに逃げ出し、敵が去ったら帰ってくるという



70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:33:27.22 ID:LSIdFAIX.net

強固な城作っても敵が来たら兵士が逃げちゃうんじゃ作る意味ないじゃん


77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:35:25.01 ID:J0g7skFr.net

大阪城でいいのかよw
姫路や熊本の壮大さや松本や松江の渋さとかいろいろあるだろうよ…



82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:37:03.18 ID:+UUZ1Qga.net

みすぼらしくたって歴史的建造物なら当時のままに大切に保存すれば良いだろ
日本と比べる意味がわからん



84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:37:15.65 ID:bDKB/rnf.net

一応、かつての平壌はそこそこの要塞で
日清戦争でも苦労したのだが

割とあっさり清軍が逃げ出したんだよな
白旗掲げておいて撤退なんて真似をして



88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:39:25.32 ID:S7QhQLhi.net

それでも城下町は結構立派。

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102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:43:22.84 ID:adtkaNCM.net

>>88
城下町っていうより門下市場って感じ
MMORPGで副垢にレアアイテムの店出させる感じかな



118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:48:17.81 ID:DgJuGSjl.net

>>88
すげーよな、門はあるが都市じゃないってのは



131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:53:16.69 ID:+jIwNzq3.net

>>88
これ門だけだよね((´∀`))w
しかも街になってないし!



97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:41:47.72 ID:pyCKfWDW.net

荘園や封建も経験してない国に城なんてできるわけねーだろw


98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:42:19.44 ID:sPLOZj4d.net

城は中国語では町、都市中国では町全体を城壁で囲み、夜には門を閉じる
日本の京都も昔は羅生門などあって中国風の作りを意識していた
朝鮮半島は中国の影響が強いので町全体を囲む形式かもしれない



132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:53:19.76 ID:kMquAsjP.net

>>98
大陸は異民族が直接入ってきて、住民虐殺とかがあったからだろうね。
朝鮮は中国の属国だったし、ソウルは漢城って呼ばれてたくらいだからね。



152: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:59:55.72 ID:d2wxwOSk.net

>>98
日本でも戦国末期から江戸時代のある程度の規模の城は城下町を囲ってたよ
惣構えとか惣堀とか呼ばれてる
当然、門や木戸があって閉められてた
日本は山が多かったから本来の防衛拠点としては山の城
それが時代を経て利便性で平地に下りてくると、運用思想はやっぱり大陸と同じになった



106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:44:40.94 ID:NXNvA15B.net

ソウルの王宮を見てがっかり
そこへ行くと日本のお城は素晴らしいよ
姫路、大阪、熊本城etc,。。
朝鮮など足元にも及ばない
日本でこれらの城を見た韓国人は
内心びっくりしてるはずと思ってた



107: 61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ @\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:45:41.16 ID:r0Ru9Z36.net

日本も信長の時代辺りまでは他所と大差無い山城が主流だったんだけどな。


109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:46:06.67 ID:JSs69H8N.net

平等社会だったんだよ、韓国は!
皆みすぼらしいお城みたいな所に住んでいた。



116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:47:34.57 ID:SNrsuHhS.net

ところでみんな、白過ぎ城を見たければ来年夏までに行っておけよ。
すぐカビと汚れで以前の姿になっちまうぜ。



124: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:50:12.91 ID:FwnOxFZ1.net

ほんの数年間だった朝鮮征伐の期間でも立派な石垣をたくさん残してるんだよね、日本は
今でも残ってるし



129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:52:49.17 ID:l/vPXAX9.net

朝鮮南部に、加藤清正の建てた城跡地あるんだから
観光に利用したらいいのに
日本の城マニアが行くと思うぞ



137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:55:29.44 ID:lZQMxj0f.net

シナ朝鮮でいう城は日本の城じゃなくて町全体を城壁で覆う城(じょう)でしょ。
日本の戦争は民百姓を巻き込まないから考え方も作りも違う。
あと戦国時代初期の山城なんかは質素。
戦国時代以降に今のような立派な天守閣付きの平城ができるようになった。



143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:57:37.87 ID:l6Zm5//F.net

その貧しい韓国を近年のレベルまで上げてくれた大恩ある日本に仇で返すクズ国家でもある
一言で言うと韓国人は全員キチガイである。 今度の試験で出ます



145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 13:57:57.73 ID:a17m0L8x.net

建築史家で東大教授の藤森照信も日本の城は変だと言ってるな
成立事情がはっきりしてないらしい。
金閣寺や銀閣寺のような望楼つきの二階建てが信長によって
一気に伸びてあの高さで出現した日本自生説と、
南蛮人を通してキリスト教会建築の高層建築を知った信長が
天守閣を作ったというヨーロッパ起源説で別れているらしい。

日本の建築家が城に興味を示さず、明治の建築家は寺院に影響され和洋折衷を生み出し、
大正の建築家は能舞台に魅せられ、昭和のモダニスト建築が
桂離宮や伊勢神宮に魅せられたのに、城に魅せられた建築家はほとんどいない。

しかし、世間一般では城マニアがたくさんいるのも建築史家からすると不思議な現象らしい。



167: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:03:04.74 ID:t2Mdx8iV.net

>>145
>金閣寺や銀閣寺のような望楼つきの二階建てが信長によって一気に伸びてあの高さで出現した日本自生説と、
>南蛮人を通してキリスト教会建築の高層建築を知った信長が天守閣を作ったというヨーロッパ起源説で別れているらしい。

同じ事を言っている?
「ヨーロッパの城の事情を知った信長が、日本の建築様式にヨーロッパ風味を効かせて城を作った」
で良いんでないかい?



156: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:00:30.14 ID:tIjWi/iH.net

そもそも朝鮮人は城にこもってまで戦おうとういうガッツが無かった (´・ω・`)


160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:01:47.18 ID:HNpYCvdw.net

他にも理解しなきゃならんことがたくさんあるだろ
腐れ政府の言うことや学校で学んだ嘘の歴史を真に受けるな
その歴史感で世界に出ると大恥かくことになるぞ



168: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:03:09.58 ID:xXxsk0nk.net

美しい城は秀吉に壊されたニダ


171: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:03:42.62 ID:NGBnSFwy.net

城マニアじゃないから詳しいことは知らんが
みすぼらしい城って土城のことかね

それはそれでおもしろい城なんじゃないの



218: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:09:52.58 ID:+vXTdG42.net

あまりにも城コンプレックスがひどくなると妄想した城を自慢し出すぞw
その城は秀吉に壊されたと主張し再建すると豪語
でも完成図は日本の城そっくりというオチ



243: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:15:07.83 ID:HzRQnTaQ.net

かつては江戸城も大坂城も足元にも及ばない巨大かつ優美な城が朝鮮のいたるところにあったニダ
しかしヒデヨシの奸悪な侵略で大半が破壊され、僅かに残った城も清日戦争の際に日帝侵略軍に爆破されて、
ひとつとして残っていないニダ



245: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:15:10.24 ID:3i2JcHQu.net

日本の城もアメリカの空爆で焼失したけど作り直しました
チョンは甘え



344: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:35:01.40 ID:YLfCz4gQ.net

>>245
白鷺城として有名な姫路城も、戦火を免れるために当時の人たちは
涙ぐましい努力をしたんだよね

真っ白だと目立って空襲で狙い撃ちされるからと、大きな大きな黒い
網で城全体を覆って目立たないようにした

実際、姫路大空襲によって一晩中、姫路の町は攻撃され続け
人々は夜じゅう逃げ惑ったんだけど、一夜明けて朝の光が指すと
空襲で焼け野原になった姫路の町に、姫路城だけは焼かれずに残っていた
当時の人はそんな姫路城の姿を見て、また明日への希望が芽生えたらしい

ちなみに爆弾が一つだけ城に落とされたらしいんだけど、運良く不発だったそうな
同じ頃、名古屋城は炎上していることを思えば奇跡としか言いようがない



252: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/05(月) 14:16:54.53 ID:qwI0l/wx.net

築城って早い話、土木技術の集大成なんだよ。
侍って脳筋に見られがちだけど、役職に応じて会計士であったり技術者でもあったんだよな。
加藤清正とか武一筋みたいな印象あるけど、彼も城の築造の全責任者を務めてたりする。





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