1: もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:14:55.45 ID:???.net

アップル、新「iPhone」の「A9」チップとバッテリ持続時間に関する指摘に反論 (CNET Japan) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151009-35071716-cnetj-sci

 Appleは米国時間10月8日、新型「iPhone」に搭載されているチップによってバッテリ持続時間が異なるという懸念に対し、指摘されているほど大きな差はないとの見解を示した。

 Appleの広報担当者は8日の声明で次のように述べている。「当社での試験や顧客データでは、『iPhone 6s』および『iPhone 6s Plus』の実際のバッテリ持続時間は、コンポーネントの違いを考慮に入れても、2~3%以内の差に収まっている

 今回の声明は、新しいiPhone 6sおよびiPhone 6s Plusに搭載されているプロセッサの違いをめぐってうわさが高まっていたことを受けたものだ。Appleは、9月末に発売した新型iPhoneに、サムスンとTaiwan Semiconductor Manufacturing Company(TSMC)が製造したチップを採用した。一部ユーザーの報告によると、TSMCのチップを搭載するiPhoneは、サムスンのチップを搭載するiPhoneよりもバッテリの持続時間がはるかに長かったという。

 ただしAppleは、これらの試験では同社が設計した「A9」プロセッサを連続で動作させており、現実的な利用状況を反映したものではないと述べた。つまり、平均的なユーザーがスマートフォンで 1度に何時間も映画を観たり、インターネットを閲覧したりするなどありそうにないということだ。

 「現実的なバッテリ持続時間を計測するには誤解を招く方法だ」とAppleは述べている。

 Appleは、どのチップも「素晴らしい性能を発揮するために求められるAppleの最高基準を満たしており、優れたバッテリ持続時間を実現している」と述べた。

この記事は海外CBS Interactive発の記事を朝日インタラクティブが日本向けに編集したものです。



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1444389295/
2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:18:25.43 ID:IJ8eu7y6.net

ジョブズが死んじゃってもうダメだね


3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:18:46.77 ID:OhSik51d.net

サムスンとTSMC、どっち使用してるか区別する方法ねえの?


10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:23:19.96 ID:EQa4zmuO.net

>>3
買う前は無理
自分のを調べるツールならあるよ
CPU Identifier
hirakujira/CPU-Identifier ・ GitHub
https://github.com/hirakujira/CPU-Identifier



4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:19:37.85 ID:h4G4JrjR.net

連続使用したときに大きな差があるのは事実なんだね
ハズレ引きたくないから買うのやめるか



6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:20:21.20 ID:mrvCpENc.net

ハズレのバカチョン確率は何%ニカ?


7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:22:20.60 ID:Q7NaJkqY.net

http://www.gizmodo.jp/2015/10/2iphonea9.html
バッテリーを食うだけじゃなく、遅いんだと



14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:25:45.27 ID:qrgdal+6.net

>>7
消費電力=熱 だから
消費電力が多いと熱をもち、
熱を持つと暴走しないようにクロックを落とす

というスパイラルやな



9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:22:51.88 ID:Fwx9PIeA.net

要するに負荷時の消費電力に大差があるってことだろ、Qualcommを揶揄してたのに恥ずかしい言い訳だな


15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:31:56.02 ID:vR821+Ub.net

各プロセッサの型番を置いておく。

サムスン製:
N71AP(iPhone 6s)
N66AP(iPhone 6s plus)

TSMC製:
N71MAP (iPhone 6s)
N66MAP(iPhone 6s plus)


当たりが出るといいな。



17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:34:31.35 ID:Q7NaJkqY.net

> ただしAppleは、これらの試験では同社が設計した「A9」プロセッサを連続で動作させており、現実的な利用状況を反映したものではないと述べた。つまり、平均的なユーザーがスマートフォンで
>1度に何時間も映画を観たり、インターネットを閲覧したりするなどありそうにないということだ。

スマホなんて、ほとんどが待ち時間だからな
要するに、ゲームとかをすると20%近いバッテリー持ちの差が出ると言う事だろ

アメリカの消費者なら、交換を要求しそうだけどな
続報待ちだな



18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:37:40.43 ID:VG4HXslH.net

まあ、そりゃあアップルとしては、値段が違う訳で無いし選ぶ事も
出来ないのに「差が有ります」と肯定する訳にはいかんだろw



20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:42:54.68 ID:EQa4zmuO.net

>>18
「特定条件では大きな差は無い」って敗北宣言も同然



19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:41:45.49 ID:wUeAggbi.net

じゃ、今回は買わない事にします。


22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:45:00.62 ID:qrgdal+6.net

改善できなきゃ サムスンからの供給価格は下げざるを得ないだろうし、
下手すると生産停止もありうる (契約で微細度が高くてもいい部品にシフトだろうけど)



23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:46:17.25 ID:+R+AceaO.net

そもそも、アップルが性能試験につかった個体と
同じ性能のプロセッサが量産にも提供されてるのか?

サンプルだけ高性能ってのは韓国製品のおやくそくw



26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:51:30.49 ID:pVk//02P.net

16nmより遅くて電気食う14nmって何なんだかw


30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:56:14.44 ID:vR821+Ub.net

クロックあたりの消費電力が少ないのは当然より微細化が進んでいる
サムスン製の方だろうと思われがちだけど、>>1の結果は逆転している。
これは微細化に伴うリーク電流を抑える技術が決定的に
不足しているから起こる現象だといえる。

これは、サムスン電子は技術的にTSMCに劣っていると
宣伝されてしまったようなもの。
今後のAPUの供給にどう影響が出るか。



33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:59:11.85 ID:qrgdal+6.net

>>30
この問題に対する圧倒的で画期的な製造技術を発見すれば、それこそノーベル賞ものなのにな

実用化の道が不明なまま各国で莫大な投資で研究進めてるけど、まだその場しのぎでしかないからねぇ



34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:01:42.85 ID:+yIzfW11.net

>>30
微細化しても何故か電力消費が落ちないのが、これまでの寒チョンの特徴だったりする



31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 20:57:21.98 ID:3v0Ff3j7.net

公式発表を素直かつ好意的に読んでも
「サムスンチップの方が性能低いけど言うほど違いはないよ」だもんな
性能差は事実と言っているようなものだ



35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:04:35.75 ID:mQxC4nPq.net

ふつうは微細な加工ができるほうが消費電力も小さいはずなのに、
なぜサムスンが劣っているという結果が出たのかが、不思議でならない。

もう契約を切ったほうがいいよ。



88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:18:33.23 ID:AUOmEtVC.net

>>35
早い話、ウェハーには現像で回路を作ってくので、配線が細いほどピンぼけの差異が出やすい
そんでもって、この集積度だと全てのダイオード・トランジスタが完全に動作するのはあり得ない
それだけエラッタが増える訳で、計算用のレジスタやSRAMも含めると、焼き付けたただけで実際には殺されてる面積が14nm>>16nmの恐れ
予め冗長は持たせた設計にするもんだが、機能不全を正常分のオーバークロックで補ってるかも
そもそも配線を細くするに当たって、新材料がどうのって(45nmの頃のHigh-Kみたいな)話は出なかったから、まぁこんなところでしょ



37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:07:25.11 ID:Q7NaJkqY.net

この事実を知れば
ハズレ引いた消費者は
保証期間なら、無理やり交換とかありそうだよな

騒ぎが大きくなりそうだけどな



41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:09:23.77 ID:xzaBsNXn.net

>ただしAppleは、これらの試験では同社が設計した「A9」プロセッサを連続で動作させており、現実的な利用状況を反映したものではないと述べた。

実使用はもっと差が出るんじゃねえの?



43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:10:18.42 ID:Eo2rqaYL.net

二者購買じゃなきゃチップ確保できないならグローバルファウンダリとか使えばいいのに


45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:11:08.11 ID:Eo2rqaYL.net

サムソンチップだとわかったら、交換させてもらえないの?


50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:13:12.79 ID:I4pXBHb1.net

>>45
アップルは突っぱねる模様



48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:12:27.13 ID:+QREPCxJ.net

同じiPhoneでもチップメーカーで個体差あるうえに、
どうせ同じサムチョンチップ同士でも個体差が激しいんだろうなwww



53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:16:46.27 ID:I4pXBHb1.net

この記事が出たおかげで、エクスぺリアには追い風になるのかね?


54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:20:58.53 ID:toNLAaMl.net

中古iPhone6sの市場価格、サムスン製とTSMC製でエラい差が付きそうやな
下手すると中古のTSMC製の方が、選別できない新品より高い値がつくでコレww



59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:33:48.15 ID:s5Ixh8oS.net

あー、パクリ泥棒元が次第に限られて来た落ち目サムスン製じゃねえ~

これは問題製品



61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:36:20.69 ID:NavOXCar.net

サムソンが入ってるだけでヤダよな


70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:51:15.41 ID:qrgdal+6.net

>>61
日本の技術者をヘッドハントして作られてた部品は、性能悪くなかったから、わだかまりあるにしろ使ってたけど

産業スパイが暗躍できなくなって以降のサムスンは、どこに落とし穴あるかわからない(でも確実に存在する)から、
選定から最初に脱落するようになった



65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:43:53.97 ID:63qFtJwi.net

なんだろうねこの劣化サムスン製品は
そもそも技術力がないのか、出荷基準テストでランクテストA-Dまで誤作動なしなら全部出荷してるのか



66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:45:28.20 ID:B+M/M14E.net

スリープ(待機中)のバッテリ持ちもTMSC>サムソンなら
現実的にどの状況でもTMSC>サムソンが成り立つ。

そうでないならわからんね。



73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:56:27.34 ID:DpBvRX/7.net

で、なんでわざわざダイサイズの違うものを採用してるの?
同じにしておけばトラブルも少ないだろうに



74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 21:58:04.75 ID:a2ww+nQ4.net

>>73
サムスンは14nmプロセス、TSMCは16nmプロセスとプロセスが違うこと、ロジック上はほぼ同等の設計だがマスク設計は全く異なるチップであること、
以上の理由によってダイサイズが異なる



77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:00:01.76 ID:qrgdal+6.net

>>73
製造側は同じ性能なら 高く売れる/面積比で数多く切り出せる とビジネス的に二乗でおいしいんだよ



78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:00:13.21 ID:vR821+Ub.net

APUは同じ設計でも製造工程まで統一しないと性能にばらつき出ちゃうのは
当たり前だから今回のAppleの対応はまずいと思うな。
サムスンの方が技術がないのはもう仕方ないとしても完全にとばっちり。
TSMCも結果的にアピールになったとはいえバツが悪いだろう。



82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:05:05.60 ID:MHY3C26I.net

バッテリーの保ちが同じ位になるようにサムスン版の動作クロックを
落としてiPhone6s-hsと6s-nみたいに型番分けて売れば、大して問題にも
ならないだろうにねえ。
同じ値段で露骨に外れが有ったら、そりゃあ外れ掴んだ人は納得出来ないよな。



86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:11:45.33 ID:xBydHW2l.net

>ただしAppleは、これらの試験では同社が設計した「A9」プロセッサを連続で動作させており、現実的な利用状況を反映したものではないと述べた。

よく理解出来てないんだけど、酷いごまかしを見た気がする

アップル式計算なら使用可能時間凄い差があってもスタンバイ時間水増しで好きなように数字弄れるような



90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:21:11.20 ID:vR821+Ub.net

うーん、よく調べてみたら各メーカーが主張するのは「当社比でXXnmプロセス」
ということで指標でしかないみたい。
TSMCは16nmプロセスルール相当を謳っているだけで実際は
20nmプロセスルールとのこと。

サムスン電子はお得意の・・・盛った数字である可能性が高いのでは。
これ法規制やるべきだと思うよ。



99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:35:12.50 ID:a2ww+nQ4.net

>>90
無理な微細化で漏れ電流が多くなってしまったサムスンの14nmプロセスよりも、安定したTSMCの16nmプロセスの方が良好な特性なのだろうな
それとマスクの写真を見れば判るが、サムスンのは横一列を段数重ねただけの単純な自動配線、TSMCのはメガセルを人間の手で配置してから
半自動配線、配線領域はTSMCの方がずっと少ない
プロセスの14nmと16nmと言う公称値に比べてダイサイズにあまり差が無いので、配線効率が悪いのであろう、サムスンは



116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 23:04:42.05 ID:Nu4hmiSr.net

>>99
漏れ電流の差なの?
半導体は素人なんで微細なほうが配線抵抗が大きくなるんだと思ってた



119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 23:10:23.94 ID:a2ww+nQ4.net

>>116
配線抵抗はもちろん細い方が一般的には大きい
ただし配線の材質の低効率にも左右される

漏れ電流の方は、微細なトランジスタになればなるほどトンネル効果によって増大する
漏れる方向によって主に3つの現象に分類されるが、問題になるのは2種類に絞られてきているね



91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:23:17.35 ID:CW4R5XZE.net

同じ値段ならサムスン製嫌なんだけど。


92: ccooppyylleefftt1510@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:25:15.20 ID:8b4w25xV.net

>1度に何時間も映画を観たり、インターネットを閲覧したりするなど・・・

・・・したら、大きな差が出る事自体は否定出来ないのか。

要するに、同じ設計図でもTSMC製の高クロック時電圧と同じにしてしまうと、
サムスン製では歩留まり悪すぎて、昇圧して誤魔化してるってことだな。


別にTSMCも技術力が凄いって会社ではなくて、量産特化の会社なんだけど、
それにサムスンが撃沈されるのは、あーやっぱりね・・・って結果だな。



110: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 22:49:58.14 ID:+yIzfW11.net

駆動時間で2-3%は一般的には不良品レベルに近いんだぞ林檎


132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 23:22:31.50 ID:Q7NaJkqY.net

これじゃ、同じ技術を使ってるギャラクシーもバッテリ食いと言ってるようなもんだなw
スマホ版のVWだな



141: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 23:30:41.27 ID:AUDvvrH8.net

2時間も差があるなんて言ったら別の機種買ってるのと一緒だぞwww


145: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 23:52:11.00 ID:222rDW25.net

一昔前ならcpuを複数供給なんて無かったよな
もはやcpuもただの製造なのか



162: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 01:14:36.31 ID:eRUIk3Kh.net

>>145
一昔前なら無かったけど、大昔にはあったよ。
286や386時代は、INTEL以外が普通にセカンドベンダーとして作ってた。

Samsungはファンドリとしての技術は決してTSMCに劣る物じゃない。
14nmのFin-FETはGlobalFoundryと提携してやってるからな。
製造装置もほとんどが欧米日の先端品使ってるし。

とはいえ、韓国人て基本的に物づくりに向いてないからなぁ。
ケンチャナヨ精神が強烈だから、折角の先端プロセスも管理出来んのだろう。



147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/09(金) 23:54:27.21 ID:9h0V3b7g.net

CPUの供給源が違えば別機種扱いだったのにな・・・
酷い時代だ



161: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/10/10(土) 01:12:58.37 ID:IMMuEzjd.net

5sのバッテリーの持ちが悪くなって今回6s買ったんだけど、やっぱり新品はすげぇ長持ちするな!と感じてたのはTSMC製ってのもあったみたいだ。当たり引けて嬉しい




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