1: 動物園φ ★@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:14:04.87 ID:???.net

配信日時:2015年11月1日(日) 19時0分

2015年10月30日、韓国のテレビ局YTNは、韓国の研究グループが「胚性幹細胞」(ES細胞)のクローン化成功率を大幅に引き上げることに成功し、世界の注目を集めていると報じた。

クローンES細胞を作る技術はすでに確立されていたが、その成功率は1~2%程度だった。卵子の質にクローン化成功の可否がかかっていたためだが、韓国の研究グループがクローン化を妨害する酵素を世界で初めて見つけ、これを抑制することによってクローン化の成功率を7%まで引き上げた。

CHA医科学大学幹細胞研究所のイ・ドンユル所長は、「特定の卵子ではなく、一般的な卵子でも(クローン化を)実現できるということが明らかになったので、今後、細胞治療剤のすそ野や適用範囲を大きく広げることができるという点で、非常に大きい」と話している。

この報道に、韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられている。

「韓国の誇りだ」
「韓国の研究グループが成果を出すと気分が良い。苦労した方々に拍手を送りたい」

「このような成果を挙げてもノーベル賞は無理なのか?」
「ES細胞の研究は、永遠に倫理的な問題が付いてくる。成果を出してもノーベル賞は無理だ」

「黄禹錫(ファン・ウソク)元教授のES細胞論文ねつ造は絶対にあってはならない事件だった」

「細胞のクローン化じゃなくて、いっそのこと、人間をまるごとクローン化してみてはどうだ?」
「さらに研究が進んで難病の方々への希望になれば幸いだ」(翻訳・編集/三田)

http://www.recordchina.co.jp/a122386.html



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1446984844/
3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:16:03.73 ID:qNaTlGoh.net

なぜか 韓国人の細胞しか効果が無かったりして


6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:17:10.20 ID:TYH2osRV.net

ノーベル賞のハードル低すぎだろ


7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:17:10.64 ID:tjfLpEg5.net

未だノーベル賞に固執してんだ?


9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:23:21.62 ID:8ipnvGlv.net

ノーベル賞どころか、またローマ法王に怒られるぞ


11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:24:32.14 ID:6aMzsy6B.net

技術的には素晴らしい業績なのかもしれないけれど、ノーベル賞というのはいわば博士の
中の博士みたいな研究成果だろ。博士というのはその分野の全く新たな道を切り開くような
研究だからちょっと違うかもな。むしろES細胞の培養液にキムチが入るととても興奮しやすい
細胞に分化する理由を突き止めたの方がノーベル賞に近いかもよ。



16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:29:23.66 ID:8ipnvGlv.net

また女子大生に卵子を提供させたの?


17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:29:35.48 ID:Dsm+ZTbd.net

「改善」は素晴らしいことだし、実用化につながる技術革新。
でもノーベル賞取るには「発明」がないとね。

日本には「改善」レベルの技術者はゴマンといる。
そんな彼らが切磋琢磨しているところにまた新しい「発明」も生まれてくるんじゃないか?

一人や二人じゃだめだ。人数が増えて、彼らが研究で食えるような環境作りからだ。



162: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 23:56:54.23 ID:vaCN0LNF.net

>>17
今年の中国人受賞者のって、まさしく改善が理由の受賞なんだが
発明じゃないといけないなんてルールはないよ



164: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/09(月) 00:00:33.86 ID:tVX88SGa.net

>>17
青色LEDの中村教授も既に使われてた窒化ガリを改良し、実用レベルに量産に持ってったのが受賞理由だからなあ。




まあこのES細胞の改良がノーベル賞に値するかはともかくとしてね。
というかいい加減なんかあったらノーベル賞と騒ぐのはやめろよ・・・。
ノーベル賞は結果についてくるのであってそれが目的じゃないだろうに。



22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:32:45.05 ID:m8oZZdYa.net

まず、韓国だと結果が信用ならない


27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:36:38.12 ID:Suh5RLLr.net

200回ぐらいは成功したのか?


28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:37:17.98 ID:nzX3X2Ij.net

卵子扱ってる時点でダメなんじゃね?


31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:38:43.86 ID:/ZLpF5WG.net

ESは人道上ダメになったんじゃなかったか?


32: ◆65537PNPSA @\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:39:16.87 ID:al8d1j+a.net

1~2%の成功率を7%にってなんか微妙だなぁ


82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:15:15.83 ID:GdoRCt/Z.net

>>32
統計的には雲泥の差。
一般に統計学じゃ、5%未満は偶然と明確に区別出来ないって言わてる。
「偶然任せの半ば経験則」から、「確率は低いが作れる」って言える水準まで上がった。



36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:42:07.39 ID:rpQq6HlT.net

受精卵使うのに倫理的な問題があるから韓国くらいしかもう研究してないんじゃないか?
っていうかバチカンがES細胞批判してたのにウリスト教だから平気なんだな



38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:42:14.40 ID:jS09wYRq.net

まぁ色々な方向からの研究は有っても良いと思うよ。
韓国はES細胞を追及発展して研究を続けた方が良い。
未来の可能性は多いほど良いだろ。



40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:43:19.84 ID:3xIq0n6q.net

iPSの後で発見されてもな…
ESにもなんかメリットあんの?



43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:47:12.48 ID:rpQq6HlT.net

>>40
ES細胞はiPSに比べて癌化しにくいとされてる



200: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/09(月) 02:35:54.53 ID:mZxl6QFt.net

>>43
そりゃ昔の話だわ。

STAP細胞の発表があった時ですら、「iPSに比べて~」って言ったもんだから
iPSの研究者から総ツッコミされてたほど。



42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:45:18.98 ID:Eqo5p5wd.net

この成果が事実だとしても新発見と言うよりは技術の改良レベルの話だからな
それに世界の趨勢はIPS細胞の可能性の探究に向かってて
ES細胞が無価値になったとは言わんが倫理面からもIPS細胞を活用しての
研究拡大の方向性は変えられないだろ



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:48:18.40 ID:gxI24GHB.net

7%ではまだ誤差範囲だ。
100%まで上げると、可能性はあるかも。



46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:48:38.52 ID:KsaC78j9.net

成功率が1%でも7%でも、無駄にしまくった膨大な卵子の数を想像したらぞっとするようなニュースだろ。

おぞましいと感じるのは俺がおかしいからなのか。



47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:50:03.16 ID:VaaD5sJw.net

>>46
研究なんてそんなもんだろ
……多分



78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:11:23.72 ID:Eqo5p5wd.net

>>47
まあそんなもんかもな
ノーベル賞受賞の利根川教授の研究だって
数万匹のマウスの胎児をミキサーにかけてジュースにして
そこから発見したんだよね w



52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:57:11.91 ID:a8feLRDU.net

顔面クローン化までは成功したニダ


54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 21:59:01.56 ID:A5wyj/bh.net

世界中のメディアが一面報道するとともに特番が組まれてやっとノーベル賞級だとご理解いただきたい


59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:01:14.14 ID:Eqo5p5wd.net

>>54
それほど大袈裟な話でも無い
ノーベル化学賞受賞した田中さんの研究なんて
ノーベル賞受賞まで一般人は誰も知らなかったべ



57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:00:42.25 ID:unxk65rX.net

日本人の受賞者もタイムラグがあるから
これらの業績が評価されるのは5~10年後じゃないのかな
まあその時までにはさらに昔の韓国の業績が評価されて
何個かはノーベル賞もあるだろうけど



60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:01:37.85 ID:FW5U6Z9W.net

ノーベル賞って、その後研究の流れ傾向を変えるような発明、発見だからね
今、成功率をあげた程度じゃまだ評価できない



62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:01:58.72 ID:2bp0Mu72.net

ES細胞とかローマ法王に喧嘩売ってんのか?


67: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:06:31.53 ID:FW5U6Z9W.net

もう一つ、ノーベル賞に値する発明、発見でも、同レベルのものなら、
古い年次のもの、研究者が年寄りのものが優先される
早い話が、受賞の順番が来るまで研究者が長生きすることも割と重要



69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:07:26.29 ID:UQ5iDPv+.net

ES細胞は医療大国のアメリカで使えない技術なんだから成功しても旨みはほんどないよな~
需要があるとしたら中国や中東かな



70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:07:32.46 ID:XwwJ1HoW.net

ES細胞は受精卵を破壊しないと作れないため生命倫理に引っかかる
IPS細胞は既存細胞の初期化で作ることができるから画期的

研究しても仕方がないものではノーベル賞は取れないぜ



72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:08:07.63 ID:GiAOWvMX.net

ES細胞100個潰して7個しか出来んとか、研究として価値無いわ。
IPS細胞なんて既に臨床始まってるんだぞヴォケが。



75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:09:38.19 ID:8XgMFjv4.net

無理だろ。
というか、今も非人道的なことしてるのか



81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:14:15.85 ID:UQ5iDPv+.net

>>75
研究ならわりとどこもやってるよ
iPS細胞の研究だってES細胞の研究と密接に関連していて
ES細胞との比較研究が必須



83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:15:19.38 ID:/Uy1hO5c.net

ウソツクのは捏造だけでなく人間の卵子採取で倫理的な問題もあっただろ


86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:18:39.51 ID:U/OFIKI8.net

韓国のおばちゃんが
「ウリのを使ってくれニダァァァ!!」とか叫んでる映像が今でも蘇る

怖いw



87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:20:06.26 ID:aAvymG1b.net

韓国メディアは研究成果の分析一色。早くも来年のノーベル賞最有力候補だと報じられている


88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:20:39.05 ID:9n+hl0Yt.net

ノーベル、ノーベルって五月蝿いんだよ。  完全に取り憑かれてるな。
取りあえず、遅れまくってる平昌の開催準備の方にしっかとカネを回せよ。
韓国がノーベル賞を取らなくても、地球人はまるで困らない。
だがオリンピックが開催されないと、どれだけの人間に迷惑がかかると思ってんだよ。



94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:24:24.81 ID:d3VhSf0U.net

ノーベル賞とるにしても20年後だよ。山中伸弥さんみたいなのは例外。


97: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:25:52.04 ID:j9ZF71z8.net

このスレ見てても解るけど、日本人はIPS細胞に盲目的に信仰してるが、
内心、韓国が得意のES細胞が発展したら逆転されるのではないかと怯えている

IPS細胞は万能細胞だが癌になるという致命的な欠点があるが
ES細胞は完璧な万能細胞だ、例えば目に注射すれば目が、頭に注射すれば頭が
生えてくるぐらい性能が高い



104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:33:40.97 ID:Eqo5p5wd.net

>>97
おい
ES細胞って別に韓国人が作ったもんじゃないぞ
何か勘違いしてないか? お前 w
それにES細胞って所詮他人の細胞だからそれを使用するのは臓器移植と同じで
仮に臓器生成が成功しても一生免疫抑制剤の使用が必要
IPSは何と言っても自分の細胞で培養できるから免疫拒絶反応の心配が無い
その意味でもIPS細胞の可能性は非常に大きいんだよ
分かる? ww



109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:35:40.08 ID:AdJZNfKr.net

>>104
いや、それ多分韓国を笑ってるんだと思うが・・・。

>例えば目に注射すれば目が、頭に注射すれば頭が生えてくるぐらい性能が高い



100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:29:34.50 ID:/Z1NQ+DQ.net

これって新境地じゃなくて、今までの延長だけだろ?
何が凄いの?



101: 黄博士 ◆NOBELxffHw @\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:31:36.09 ID:1Fh8zcIE.net

また始まったか
ま、信ぴょう性はともかくとして、卵子使ってる限り
ノーベル賞は無理だと思うぞ



113: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2015/11/08(日) 22:44:10.61 ID:XNTgNOYQN

取れると良いなw
でもまぁ、あんま期待すっと来年また落胆
する事になるだけ。



120: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:49:23.61 ID:6glauANY.net

マジな話、ESをどれだけ弄ってもノーベル賞は無理。カトリック教会が許さない。
iPSで応用したほうが可能性が高い。
韓国はすぐやったほうが良い。



121: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:50:16.47 ID:1PiClKFp.net

どっかのスレで自分のクローン人間を作ってその脳を取り出し、自分の脳を移植する。・・・賛成か反対か? って議論で
「下品だからやるべきでない」って結論に達してた。

ES細胞も卵子を使ってるから、人間として下品ということになるのかな。



126: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/08(日) 22:59:12.21 ID:vuIfVXgl.net

本当ならば研究の効率化の面で大きな前進ではあると思うが
それだけでいきなりノーベル賞に飛躍するあたり、国民的に基礎研究とか向いてないんだろうなあって感じがするあ





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