1: マスク剥ぎ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:34:52.37 ID:1VtsCbIc0.net BE:228348493-PLT(16000) ポイント特典

日本は自惚れていないか?中国が分析「新幹線が中国高鉄に敗れた理由」
http://biz.searchina.net/id/1594718?page=1


インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画において、日本と中国による受注競争は中国に軍配が上がった。中国はインドネシア政府の財政負担や債務保証を求めず、インドネシア政府の希望に沿った提案を行い、受注を決めた。中国メディアの大河网は日本が中国に受注競争で敗れた原因について論じ、日本側が価格よりもはるかに重視すべきだった特質について論じている。

記事は、一部の日本メディアが受注競争の敗因は「価格が高すぎたこと」だと論じたことを紹介する一方で、「非常に浅はかな見方」と主張。日本側は重要な問題に気づいていないと伝え、日本はただ自らの商業上の利益ばかりを追及しており、インドネシアにとっての利益に関心を持っていなかったと主張する一方、中国案は「インドネシア国内で大規模で雇用機会を創出」し、中国とインドネシアの双方にとって利益のある、インドネシアに「誠意」を示す内容だったと主張した。

さらに、日本が「インドネシアの国情」の特殊性を理解せずに新幹線を売り込むことだけを考えていたとし、インドネシアの高速鉄道計画が二転三転したのはインドネシアが求めていた理想の提案内容とかけ離れたものだったからだと論じた。また、日本は新幹線の安全性を誇示する一方で中国の技術を見下していると主張し、新幹線の安全性と性能の高さにうぬぼれ、中国の実力を軽視していた点も日本の敗因の1つだと主張した。



http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1448026492/
3: レインメーカー(catv?)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:36:30.00 ID:vqiZwB5k0.net

お前が言うな


8: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:39:47.07 ID:Sw2yWiCV0.net

技術大国だったのは一昔前だよね。


14: アルゼンチンバックブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:42:29.02 ID:mnqiculI0.net

>>8
一昔前より今の方が技術大国だよ



10: TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:41:06.04 ID:YEX95RBF0.net

日本の下調べのパクリ+賄賂をやられたらそりゃ勝てませんよ^^;;


11: ラ ケブラーダ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:41:40.09 ID:XUjA5mxm0.net

新幹線の技術は全部www.日本からパクったんだがww


13: テキサスクローバーホールド(福岡県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:42:07.34 ID:Wi0cZIjH0.net

うぬぼれてるのは中国だろ契約の重さって理解できないだろうな
まあそれ以上にインドネシア側がアレだがな



15: ファイナルカット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:42:43.72 ID:uPCVghXb0.net

盗人猛々しいって言葉は奴らのためにあるようなもんだな


20: ニーリフト(茸)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:43:51.39 ID:DEpTuIN00.net

インドネシアから誠意は示されなかったんだよなあ


21: シューティングスタープレス(広島県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:44:03.44 ID:rqe9+QZh0.net

正確に言うと日本からパクったんじゃなくて
れっきとした日本企業が売り渡したんだがな。



77: トラースキック(熊本県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:01:38.11 ID:sHUO8oq30.net

>>21
中国国内のみとの契約を交わしたんじゃなかったか
まあ、中国人を信じたのがバカだけど



29: ショルダーアームブリーカー(アラビア)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:47:41.21 ID:XV+zo3Uw0.net

十年先のことまで考える日本と、その場の空気で右にも左にも傾く中国
インドネシアが一番オカシイ



36: TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:48:50.96 ID:Si0/59Vv0.net

>日本はただ自らの商業上の利益ばかりを追及しており、インドネシアにとっての利益に関心を持っていなかった

安全こそ高速鉄道の命だ。
真に安全と品質を追求すれば、高いものになるのは当たり前。
命よりカネが惜しいなら中国製もよかろうよ。
それに日本は資本主義国だから、利益を追求するのは当たり前。
あんなムチャクチャな条件のプロジェクトを引き受ける国など、
独裁国家の中国以外、どこにもないだろう。



46: チェーン攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:51:00.40 ID:nAOkwtRc0.net

開発が終わったらパクッてくんだからな。開発費掛からないもんな。


50: ラダームーンサルト(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:52:41.73 ID:J6N3p/lR0.net

中国「日本は自らを技術大国と自惚れているが、他国の技術を見下して安心していたいだけ」と言い聞かせて安心したいだけ


55: 張り手(愛知県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:54:41.80 ID:mKSE8zjB0.net

技術の高さってのは、店で売ってる製品で比べるわけじゃねーよ。
基幹産業で比べるんだよ。



60: ニールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:55:21.17 ID:5dvZLXZT0.net

中国メディアなんぞ全部中共の息が掛かってて全部プロパガンダなんだし
そんなもんマトモに読み込んだり相手するなんぞアホのする事



65: チェーン攻撃(愛知県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:58:15.09 ID:19ZegJ6V0.net

事故脱線後ご遺体ごと埋める国に言われたかあないw


66: 頭突き(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:58:16.27 ID:oTzlv/BJ0.net

中国ってまともなやつかもしれない って思っちまった


67: パイルドライバー(禿)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:58:21.27 ID:Q1QXpbD20.net

「これぞ中国!」って誇れる物あんの?


71: ネックハンギングツリー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:58:55.17 ID:7BpIFos10.net

日本がどうこう以前に支那人はパクりしか出来ないくせして、よくこんな事が言えたものだなw
恥晒しそのもの



73: ウエスタンラリアット(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 22:59:59.16 ID:FcjEhA850.net

自国で作れないから日本の工業ロボット買い漁ってますやん


81: シューティングスタープレス(広島県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:03:37.76 ID:rqe9+QZh0.net

>>73
あと何年か10年もしたら
その工作機械を嬉々として低コストで作って
新興国に売り捌く中国人セールスマンが雲霞の如く現れるかもよ。

製造業に携わる人間は皆中国嫌いだ。
それはよくわかるけど、侮ってはいかんよな。



74: ラダームーンサルト(catv?)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:00:18.07 ID:9YTMkZLJ0.net

アセンブルはある程度どこの国でも可能だし、そういう意味で途上国に工場進出するんだけど
コアテクノロジーをどれだけ保有しているかとなれば
日米でほぼ世界制覇してるんじゃないかと思う
特にメリケンは、軍需産業では単独で世界制覇してるし
EUではやっぱドイツが強いけど、近年はフランスと拮抗してるんじゃないかと思う



82: 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:03:49.32 ID:hJEs4rIz0.net

営業を開始しても中国を選んで良かったといえるならそうだろうな
ラストワンマイルをどう扱うかでコストなんて天と地だからな



88: メンマ(岩手県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:06:05.72 ID:CY6RknZb0.net

どこの国の技術でもいいから近未来感溢れる物作って欲しい。
一般市民が恩恵に与れるもので。
ゲームボーイがカラーになった時のような感動をもう一度・・・。



174: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:41:04.07 ID:wsgP6zGo0.net

>>88
なんでカラーになったときなんだ?
ゲームボーイ自体が誕生したときのほうがよっぽど感動しただろ



90: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:06:58.46 ID:6zbTHpwB0.net

新幹線の話は中国が技術教えないならいらねーよ!って突き返したら戻って泣きついてきたのが川だっけ?

中国語のメディアでは交渉の内情が事細かに書かれてるサイトがあるけど日本じゃ絶対に流れてこないね
サーチなでもスルーするという徹底ぶり

あの内幕が日本人にばれたらヤバイからなw
読んだ感想として交渉力で日本は中国に完敗だったってことだけは教えておいてやろう



97: アキレス腱固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:09:15.00 ID:Za9+47xW0.net

まぁ元々が「日本は技術立国」と言ってただけで大国なんて言ってないけどな


116: トラースキック(熊本県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:16:30.83 ID:sHUO8oq30.net

>>97
そうだよね変だと思った
中国ピリピリしてんなあ



98: キチンシンク(dion軍)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:09:25.08 ID:WZROodE30.net

昨日の経済番組見てる限りじゃ中国の大卒の就職先はIT系ばかりで製造業は人気無かったな。
理由は古臭くて手っ取り早く儲からないから。
日本のエンジニアは地味でも地道にやってりゃいいよ、まだまだ物理化学は謎に満ち溢れておる。



99: グロリア(庭)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:09:57.79 ID:4xZFJAZT0.net

民主党の超円高政策のせいで日本企業は国内に工場を維持出来なくなったからな
本当に酷い時代だった



104: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:11:14.46 ID:oA7x9r8R0.net

値段だろ
ありえない条件で受注したくせに
他に何かあると思ってるのか



118: リキラリアット(中部地方)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:17:07.98 ID:T4S7OSf10.net

円高で日本の経済がダメなときは経済立国なんて実態と違うじゃないかと
自虐したもんだがアベノミクスのおかげで中韓が下降ぎみ。
日本人は自国の技術に自信を持ち始めた。
中韓は所詮パクリ技術。将来性がない。



119: 雪崩式ブレーンバスター(東京都)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:17:24.71 ID:IQwQkUHF0.net

え、タイやインドで日本に負けてるのは無視すんの?w


126: 中年'sリフト(愛知県)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:20:54.72 ID:KBaj9i9p0.net

たしかに奢るのはよくないが、あんたら事故った高速鉄道埋めてたじゃん


147: トペ コンヒーロ(茸)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:31:02.17 ID:Px/NNShq0.net

朴るより余程良いんじゃないですかねぇ?


150: フォーク攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:31:42.04 ID:laq7+o+30.net

自己紹介乙としか言いようがない
昔は偉大だったのにねえ



165: ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:37:52.53 ID:fqdQzwwH0.net

まあ結局これが限界なんだよな
追いつく追い越すって言うのが精一杯で現実はそうでもないっていう



186: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/11/20(金) 23:46:57.08 ID:S5Q3brEX0.net

日本の一番の自惚れは、中国を信じて新幹線の技術を供与した事だよ。




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