1: @Ttongsulian ★@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:18:43.34 ID:CAP_USER.net

plt1511220013-p1

記念撮影で手をつなぐインドネシアのジョコ大統領(左)と日本の安倍晋三首

 安倍晋三首相は22日、インドネシアのジョコ大統領とマレーシア・クアラルンプールで会談し、インドネシアの高速鉄道建設計画受注で日本が中国に敗れたことについて「実現可能な最良の提案を行ったが、結果には失望した」と伝えた。ジョコ氏は黙ってうなずいていたという。

 大型インフラ整備について、首相は「信頼関係、手続きや実現の透明性、官民のリスク負担が不可欠だ。協力を進めていくためにも認識を共有したい」と強調した。ジョコ氏は港湾や発電所整備での協力を求めた。

 中国が人工島造成を進める南シナ海問題をめぐっては、首相が「緊張を高める一方的な行動は国際社会共通の懸念事項だ」と述べ、連携を求めた。ジョコ氏は「経済成長の基盤となるこの地域の平和と安定を希望している。国際法を尊重する立場だ」と応じた。

2015/11/22 12:59
http://www.sankei.com/politics/news/151122/plt1511220013-n1.html



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1448183923/
3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:20:37.43 ID:z8RhEN6J.net

チクリと一刺し


5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:20:58.35 ID:t/CI3OqR.net

行動で示さないと舐められっぱなしだけど


6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:21:18.48 ID:t+rD7muh.net

日本の情報を渡したことを責めるべきだったな。


8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:22:45.00 ID:+Y1Rb1Xb.net

さすが世界のATMだな


116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 19:24:59.66 ID:RfkDNllD.net

>>8
ATMは中国だろ
タダで高速鉄道つくるんだからw



10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2015/11/22(日) 18:26:45.01 ID:IkUTUG/K+

ありゃーw


11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:24:20.88 ID:jyIiUqCn.net

>首相は「信頼関係、手続きや実現の透明性、官民のリスク負担が不可欠だ。
>協力を進めていくためにも認識を共有したい」と強調した。

>ジョコ氏は港湾や発電所整備での協力を求めた。

「失望した」と言われてるのに凄いね
このメンタリティーは



189: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/23(月) 00:38:26.54 ID:XdcN/Vst.net

>>11
それどころか高速鉄道の延長も計画してるからよろしくとか言ってたよw



12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:25:50.69 ID:ISyaERYx.net

途上国って殴られないと分からないから先進国にはなれなかったのかも


14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:27:33.11 ID:CB2HvVJf.net

中国が3年間で完成できる訳ねぇのに


49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:45:27.11 ID:bex6MfEB.net

>>14
できるよ
高層ビルを3か月で作るくらいだから
まぁ保証はないけど



141: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 19:42:28.24 ID:qUcGcrdC.net

>>14
> 中国が3年間で完成できる訳ねぇのに

とりあえず、オカラ工事で作るんじゃね?



15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:27:45.50 ID:NDbWkxzZ.net

ジョコざまあw
ジョコにやる餌はぶぶ漬けしかねえw



17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:29:02.58 ID:4KzlB1/W.net

情報垂れ流した損害賠償起こせ!


19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:29:40.86 ID:61taKfk9.net

しゃーないやろ
今後世界は中国の舎弟になるか、ならないかの2つにひとつだから



23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:31:38.42 ID:2RB6ELdU.net

>>19
これから中国の経済が落ちてく一方の今の状況で良く言うわ



20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:29:53.42 ID:U4EQ1xbb.net

> ジョコ氏は
> 港湾や発電所整備での協力を求めた。

タダで調査だけさせられるのは御免だ



22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:30:44.12 ID:wAtyZsmA.net

ジョコ大統領はスラム街から上り詰めた人だから手強いよ。
っていうか、国内のほとんどの地域のインフラが酷いままなのに
政府の金を使って大都市にだけ金を使うのは許せんと公言してる。



60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:50:40.32 ID:wDBkKT7x.net

>>22
白紙になった経緯はコレで理解できるんだよな。
ただ、何としても中国利権を確保したい財務大臣オバサンの確執が
狂気ともいえる条件での中国契約を実現させた。

まー、大統領もインドネシアにもダメージもなーんもない契約だし、
不首尾があれば政敵蹴落とすのにも使える契約だよなアレ



24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:32:29.72 ID:e7GIg1+S.net

インドネシアに高速鉄道は不要だと思うよ。

それより教育支援をして、中産階級を育てた方が現実的。
まあ日本にその力はないけど。



25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:32:49.91 ID:LopjyR3+.net

実はこういうのが一番効く

抗議とかじゃないし、
「失望」
の意味には、計り知れないものがある



29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:34:44.58 ID:GSrE2hPE.net

>>25
土人に効くわけねーだろ



46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:43:31.61 ID:ACN/OSLF.net

>>25
完全に日本人だけ通用する発想だな
そんな考えで安倍も外交してるんだろうなぁw

いや日本人でもやり手には通用しないか



26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:33:21.37 ID:5D96GIyr.net

インドネシアの華僑が問題なんだけどな。


28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:34:32.38 ID:lRmGq6fR.net

安倍「おまえらにはガッカリだよ」
こうだからな



30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:35:02.37 ID:qHajSz1i.net

ダメだ この大統領は交渉相手にならない 自分の得しか考えないタイプだ


34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:37:21.92 ID:gR7uOAIg.net

生ぬるい。もっと激しい言葉で罵ってもよかった。
「お前らまるっきり韓国人だな」みたいな。



37: ◆65537PNPSA @\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:39:12.57 ID:ASR1PS31.net

もっとハッキリ「日本の調査結果をタダ取りすんじゃねぇよ!」って言っておけよ。
海外じゃハッキリ言わんと通じないぞ



39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:40:25.87 ID:vI44xhOK.net

>港湾や発電所整備での協力
中国にやってもらえばいいじゃん
どっちも大得意でしょ
人工島もあのスピードで作れるんだからお手の物



42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:41:07.92 ID:ifzOf72w.net

日本の政府にしては言った方だとは思うが
土人に皮肉なんて効かないんだよ、理解できる知能がないから
チョンシナでさんざん経験しただろ



43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:41:15.97 ID:OPemD4JE.net

価格云々で決まったなら市場原理ゆえ仕方ないけど
少なくとも調査費用は返還させないと今後同じタダ乗りが出てくる
締めるとこは締めないとな



47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:45:11.05 ID:VKJe3fza.net

日本の首相である安倍さんが直接「失望した」というのは
外交的な発言として、そうとうに重いんじゃないかな
現地の新聞の見出しになるぐらい厳しいでしょ



53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:47:53.09 ID:eU9CL2qY.net

中国、韓国の国民性や文化にはだいぶ明るくなったがインドネシアはイマイチ判らんからなぁ
最近の顛末で、厚顔無恥で図々しくて自己中っぽいイメージになったが 実際どうなんだろう



59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:50:11.11 ID:38v7E6LC.net

>>53
世界での至って普通の競争だから、これで厚顔無恥とか言うのは世間知らずなだけ
メキシコ、ブラジル、タイ、他の国の高速鉄道の条件や交渉経緯調べてみ、インドネシアなんてまだまだ普通だから



73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:54:18.91 ID:tdFqyZAN.net

>>53
途上国はどこもこんなもんかと
民族の特性がどうのとかいうより
単純に「約束」や「信用」がとても軽い
(先進国だと「誇り」や「信用」ご命より重い場面もあるけど)



115: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 19:23:17.09 ID:/vriIMPA.net

>>53
あの国の武術、ペンチャックシラットはエグい技術が多い。
あと、大量虐殺をやった側が体制派になっていたため、
村の英雄になったりしてる。

色々とカオスな国だよ。



54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:47:53.41 ID:4/jwOt8M.net

日本「結果には失望した」

インドネシア;失望しただけ?怒ったり抗議したりしねーの?
        日本人は優しいわw

インドネシア「なら港湾や発電所整備での協力よろしくな」

こんな感じかと、マジで



57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:49:22.04 ID:1TKiZB5q.net

騙すなら日本
利用するなら日本
俺でもそう思う



70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:53:23.65 ID:VKJe3fza.net

>ジョコ氏は港湾や発電所整備での協力を求めた。
立場は厳しくても元首として言わないわけにはいかないし、大変だね

日本側は中国と癒着した鉄道大臣とは交渉を断つんだろうな



75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:55:22.50 ID:dUtuQYGh.net

>ジョコ氏は港湾や発電所整備での協力を求めた。

日本にシュミレーション調査をやらせて計画書を提出させ、その計画書を中国に渡してダンピング交渉かな?



79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:57:46.08 ID:38v7E6LC.net

>>75
だから見積もり取っただけだろ、お前だって家電や家立てたり車買うとき見積もり取るだろ?そしてそれ持って他の店行かないの?
それが嫌なら、まず他のに使われないような契約もしない、金も請求もせず無料でやって、いざ契約できなかったら文句言うとか
どっかの悪徳訪問販売だな



94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 19:05:35.04 ID:CdcgMT2g.net

>>79
それでいいよ。
インドネシアも日本を悪徳業者と見ればいいさ。

日本はインドネシアをケチな客と見るだけ。



81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:58:09.12 ID:zqBURN6G.net

インドネシアを甘く見過ぎ
脇が甘いんだよ
日本が使った調査費用くらい請求しろ



83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:59:33.55 ID:XIpupR2O.net

> ジョコ氏は港湾や発電所整備での協力を求めた。

高速鉄道の件で、日本の調査結果を支那に横流しするような不義理な真似をしといて、
よくもこんな図々しいマネができるもんだね。
そういう「前科」を作ってしまうと、さすがの日本企業も慎重になると思うがな。
インドネシアを発展させなければならない義務は日本にはないのだし。



84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 18:59:49.00 ID:xRwGKuC2.net

ジョコもわかってんだろうけどね
断るときにわざわざ日本に政権首脳から特使を派遣して言い訳させたから
その上で返された失望w



100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 19:10:16.67 ID:B7KYxL/k.net

どうせこいつら踏み倒すつもりだから契約せんでよかったわ
商売にならないのなら撤収でいいよ



101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 19:10:32.84 ID:PwqOHGRI.net

そりゃあ。キックバック要求したら当然こうなるわなwww


107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 19:18:05.99 ID:dUtuQYGh.net

関係を遮断するのアレなんで、政権が代われば事情も変わるだろうし、
韓国みたいにど~でもいい国と違って、インドネシアとは薄くつながってた方がいいと思う。



117: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/11/22(日) 19:25:03.54 ID:p37dMSuh.net

受注の勝ち負け自体は残念なことではあるが怒る必要はない。
問題は、中国案の優位ってのが
日本がやった諸調査のデータをインドネシアが横流ししたことも一因として成り立っているということじゃないか?
インドネシアもグルの不正で中国案の優位を造っておいて
「中国案の方が優れているから中国案にする」ってのは受注の勝ち負けとは別の所にある侮辱だよ。





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