1: シャチ ★@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:21:08.82 ID:CAP_USER.net

朝日新聞デジタル 12月5日(土)17時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151205-00000034-asahi-ent

 福沢諭吉こそアジア蔑視をあおり、日本の近代化を誤らせたのではないか――。太平洋戦争が開戦した8日、名古屋市で「不戦のつどい」があり、福沢像の見直しを議論する。漫画「美味しんぼ」原作者、雁屋哲さん(74)らが登壇する。

 愛知県平和委員会や、不戦兵士・市民の会東海支部などでつくる実行委員会の主催。中国、韓国との緊張関係が続き、安全保障法制で揺れた戦後70年の締めくくりに、日本の近現代史を根本から問い直そうと企画した。

 福沢は明治の思想家で慶応義塾の創設者。「天は人の上に人を造らず」など自由、平等の西洋思想を提唱する一方で、「アジア東方の悪友を謝絶するものなり」(「脱亜論」)などアジア侵略を説く論文も多数残している。こうした負の側面について、雁屋さん、名古屋大名誉教授の安川寿之輔さん(80)、帯広畜産大教授の杉田聡さん(62)の3人が論じる。

 福沢の著書や研究書を10年前から読み込んできた雁屋さんは「『独立自尊』など、福沢は魅力的な言葉も断片的に吐くが、全体を読むと、天皇を中心にまとまり、欧米に対抗し、アジアを侵略しようとした」と語る。近年、保守系政治家らがナショナリストとして高く評価していることについて「その路線は70年前に破綻(はたん)したのに、また復活させようとしている」と批判する。3人は来年、福沢を1万円札の肖像から外すことを求める全国行脚を計画している。

 つどいは名古屋市昭和区の市公会堂で8日午後6時から。資料代500円。問い合わせは同実行委(以下電話番号なので省略)。



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1449310868/
2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:22:17.50 ID:qG4HWR4P.net

昔の人の言う事はちゃんと聞くべきだな


3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:22:55.84 ID:2PSsMVMK.net

福沢諭吉が言った通り、学問って大事だね。
「天は人の上に人を作らず」を表面上でしか捉えてない人多いんだから。



717: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 20:49:47.46 ID:wQkvf4y7.net

>>3 とりあえず本来の意味を教えれば良いのに


4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:23:06.56 ID:c3NtNEGS.net

福沢のお札は好きなくせによ


5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:23:12.47 ID:SMXTNgOP.net

オージーで差別されて逃げ帰ってきたヘタレさん


7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:23:40.77 ID:0CJxKJc+.net

いまの中韓の狂態を見れば福沢諭吉は明らかに正しかっただろ。


10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:25:26.72 ID:g9wdFgja.net

福沢は嫌いなんだが、
この話をするのであれば、
福沢の支援した金玉均が閔妃に殺された話をせんと公平じゃなかろう。



11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:25:38.24 ID:7XGJou9h.net

いいぞもっとやれ
一般人からはキチガイにしか見えないから



13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:26:59.36 ID:VAoGm0eA.net

しかしまあ、今時雁屋哲の言う事にまともに付き合う奴がいるのかね。キチガイ発言しか聞いた事が無いぞ。


14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:27:27.89 ID:16GXjzA9.net

残るは1万円札はしぶといなw

夏目漱石「余は支那人や朝鮮人に生れなくつて、善かつたと思つた」



17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:29:15.91 ID:CmsaXeNH.net

今の支那・朝鮮を見れば世界中が福沢諭吉が言い放った事に共感する件について


19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:29:53.76 ID:GWFE9GKf.net

名古屋で気持ち悪い事やめろ
後、お前ら左翼の大集会の場所である白川公園にはスタジアム作るからなww



24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:31:12.67 ID:JQFyfngb.net

孫文ですら危ぶんだ、苦力の中国人社会なのに
そんなもんを評価しようなんて、
現代の北朝鮮社会が天国だって評価する様なもん



25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:32:06.78 ID:5swgAl3/.net

朝鮮人に目の敵にされる諭吉先生
的をこれでもかと得てるから
朝鮮人がクソあがいても真実には勝てんよな



28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:32:44.69 ID:EmNsQwG8.net

こいつら自称リベラルのアホ連中が蛇蝎の如く嫌ってる筈の
全体主義独裁がアジアの中で二枚舌使いながら軍拡を進めてる訳だが

蔑視されないとでも思ってるのなら
このアホな集い連中の頭こそ狂ってんだろ
だから左翼は馬鹿とキチガイしかいねぇんだよ



30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:33:05.33 ID:5Kv/+0WY.net

天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず
↑この言葉を真っ向から否定したのが、当時の李氏朝鮮や清国なんですが



51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:41:12.37 ID:pABln5v3.net

>>30
お前、読んでないのな

「人類皆平等って言うけど、そうなってないのは頭を使わなくても出来る仕事と頭がよくないとダメな仕事があるから」
「豊かな暮らしがしたけりゃ勉強しろ」
ってのが学問のすすめの序文だぞ?


つーか、これカリーも読んでないな



56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:42:31.85 ID:73rXvq83.net

>>30
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。」だから、
あくまで他人の言葉を引用しているだけなんだよなぁ…。

「ただ学問を勤めて物事をよく知る人は貴人となり富人となり、」がある訳で。



31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:34:31.09 ID:jim/ktzu.net

福澤諭吉は朝鮮を近代化させるべく努力した上で金玉均の処刑に絶望してこうなったんだぞ
絶望させた方に責任を問うべきだろ



33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:35:09.34 ID:ouFFp6+h.net

どうも現実を客観的に見られない輩ばかりだなサヨク員は、
中朝韓人の発言や振る舞いをみてなんにも感じられないとか
なんともはや恐ろしいなカルトマルクス主義は。



37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:36:48.21 ID:uEw3tUqE.net

伊藤博文が紙幣から消えたのってチョンからの抗議だったんだろうな
今度また屈したらそういうことなんだろう



39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:37:27.88 ID:qdddTHYe.net

特亜に対する仇恨言論家の元祖w


40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:37:41.70 ID:x/rkQsRD.net

140年前の福沢諭吉の「脱亜論」の神託に従っていれば日本はこんなに苦労しなかった。。。

・日本の不幸は中国と朝鮮である。
・もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
・ 過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない
・国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
・もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
・「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
・ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
・悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。

まさに今の日本人が韓国・中国に感じていることを福沢諭吉は強く主張していた。



73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:47:28.59 ID:hJf+gRc5.net

>>40
福沢諭吉はいいこと言ってたんだな



137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 20:01:04.80 ID:GyKUw2pd.net

>>73
内容は良いこと言っているが、「脱亜論」を 福沢諭吉が書いたという根拠は無い。

福沢諭吉が出版した自選の全集にも、「脱亜論」など無いし、(福沢の死後、岩波出版が勝手に加えて全集を出版した)
生涯、「脱亜入欧」などという言葉を使ったことすら無い。
「脱亜論」と言う言葉すら、この社説で使われただけで、戦前には存在していない。

福沢が、「アジア侵略を説く論文も多数残している」等と言うのは嘘八百も良い所。そんな論文は聞いたことがない。

「脱亜論」は、当時の主流だった「興亜論」(福沢は興亜の重鎮)のアンチテーゼとして書かれた社説だが、
当時は見向きもされなかった無名で、無記名の社説。歴史的な価値は一切ない。

これで歴史を語るのは馬鹿だけ。



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:39:02.38 ID:GyKUw2pd.net

脱亜論が侵略だとか内容を捻じ曲げすぎだろ。しかも、それ以前に、福沢諭吉が書いたという根拠すらないのが歴史の事実。

福沢諭吉が、脱亜どころか真逆の興亜会の顧問として、アジアに対してどれだけ貢献したことか・・・、

そもそも脱亜論などに歴史的な価値はない。当時話題にすらならなかった無記名社説を
福沢諭吉が書いたとする事で、戦後になってから広めて、アジア蔑視の象徴にしたのが左翼の学者とマスゴミ。
戦前の日本は、興亜論の社会であって、アンチテーゼの社説「脱亜論」など広まる隙もなかった。

歴史を捏造してきた左翼には全く呆れる。
まだ、そんな嘘が通じると思っているのだからキチガイだな。



47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:39:31.89 ID:tmxzE+cy.net

元々アジア重視の人やん
留学生を受け入れて、架け橋に成ろうとしてた人
その人に悪友とまで言わせた国の方が問題だろ



52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:41:21.02 ID:Z1RAXvkW.net

福沢諭吉って脱亜の境地に至ったのは、金玉均ってお弟子さんを惨殺された経験からだろ
他人の金でやる偽善で善人ぶってるあんた等とは違うよ



54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:42:22.06 ID:VVlisl7U.net

その前に
何でオーストコリアに移住した在日が
また日本に戻って来たのか、その辺を説明しないか?



59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:43:24.29 ID:k/0Z4qVC.net

毎度思うが、現代の人間の感性で当時の人を批判するのって責任とれないと思うのだが。
当時の国内外の情勢は資料を見ればある程度は解るが、当時の人がどの様なとらえ方をしていたか、そこからどういう考えに
繋げていったか、今の人間が推し量るのは難しいと思う。その観点に立てば軽々しく批判するなどおこがましい。
つまりは、この連中の考えの軽さが際立つ集会だと言う訳だ。



63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:43:53.38 ID:AUVEPeZR.net

つーか、考える必要があるのか?
当時の清は既に欧米の狩場で朝鮮はその最底辺属国だったんだから
ソコは見捨てて単独発展目指すのが当たり前だw



66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:44:48.96 ID:2fgLwWGV.net

>>63
むしろ見捨てきれず併合したことによって弊害が生まれているよな



69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:46:04.83 ID:qG4HWR4P.net

>>66
朝鮮問題って全てにおいて
「日本人が馬鹿だった」
で終わるよな…



65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:44:09.02 ID:lQLQxI8f.net

それよりあの下品なクソ漫画の件を謝罪して訂正しろゴミ


70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:46:29.04 ID:atM2TuEb.net

アジア蔑視というより脱亜すべき事を論じているだけw

現代においても通ずるものがありますが・・

泥棒や犯罪者とは疎遠になりたいと思うのは世の常



74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:47:57.14 ID:/rX6kGpz.net

一から十まで嘘をつく糞チョン


81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:50:18.23 ID:TnW0yS0e.net

>「天は人の上に人を造らず」など自由、平等の西洋思想を提唱する一方で
カリーみたいな馬鹿が言うのはどうでもいいけど、どこぞの国立大教授がこんなの真面目に受け取ってる
この国はどうなのよ

てか知り合いの慶応大生も間違って覚えてたからな



85: ゆるふわ嫌韓 【東電 79.9 %】 ◆5DJUQfIThwha @\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:50:56.09 ID:nA91amOi.net

雁屋がここまでキチガイだったとはなw

美味しんぼ最初は面白かったし、日本の食文化の発展にも少しは貢献しただろうに。



92: 海賊光 ◆Ora7pHwRZo @\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:52:09.31 ID:pYRdBGSD.net

>>85
ああ、確かに。

料理漫画グルメ漫画は他にいくらでもありますが、あれは食文化の漫画という点では唯一無二ですよね。



98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:53:32.55 ID:ZKWpwuuj.net

>>92
結構ウソも多かったけどな
ウニとか



105: 海賊光 ◆Ora7pHwRZo @\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:55:53.77 ID:pYRdBGSD.net

>>98
中には本当に面白い話もいっぱいあるんですけどね。

まあそれはそれ、これはこれでと言いたいところではあるんですが。



123: Ta152 H-0 ◆Tank/JaTuo @\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:59:35.90 ID:RkvxZ9op.net

>>105
おら、明石海峡に飛び込んだのと、醤油はフランス料理でルール違反とほざいのとで読むのやめました
明石海峡に飛び込んだら海流が早すぎて、次の日に南紀に流されます
醤油に関しても18世紀のフランスの百科事典に記載さえてる上に、王様ご愛用の伊万里焼きの醤油差しがありますし



86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:51:03.82 ID:i9gzfCBX.net

70年前に破綻したのは、侵略含めて東アジア諸国に積極的に関わろうとしたこと
今やろうとしてるのはできるだけ関わらないようにすること

真逆です



89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:51:58.01 ID:PIxywltT.net

>福沢の著書や研究書を10年前から読み込んできた雁屋

10年も読み込んでこの程度の認識しかないなんて相当に知能が低い人間だな



91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:52:03.59 ID:/gNwfPVo.net

今更ながら、福沢諭吉に発狂してる雁屋とそれに同調するクソ朝日の在日記者w
在日社員ばかりの新聞社って、本当に気持ち悪い



99: 海賊光 ◆Ora7pHwRZo @\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:54:01.72 ID:pYRdBGSD.net

しかしなんじゃこりゃ?w

>福沢を1万円札の肖像から外すことを求める全国行脚

先の紙幣改訂で福翁だけ残ったのは、時の総理と財相が慶応OBだったからという俗説ガガ(ry



101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:54:29.85 ID:DT2WA720.net

特に詳しくない人でも特定アジアの未開ぶりを見ただけで
その理屈がおかしいのが分かる



116: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 19:58:39.02 ID:m0zYHJvE.net

中華思想・小中華思想と、「天は人の上に人を作らず」の平等思想が相いれるとでも思ってんのかね。
自分らで何もできないくせに威張り散らすだけの奴を悪友と断じたのは、軽蔑ではあったか知らんが、優越思想でもなんでもねえだろうに。

当時蚕食されてたアジアを、欧米からアジア人の手に取り戻すために、明治維新・富国強兵に成功した日本が教導する、って考え方の背景は危機感だぞ。



129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 20:00:07.73 ID:uDYY6W/4.net

>「天は人の上に人を造らず」など自由、平等の西洋思想を提唱する
この程度の馬鹿が朝日新聞では記者でございますと名乗ってるのかw





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