1: もろ禿HINE! ★@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:31:35.22 ID:CAP_USER.net

日本の電子産業衰退は匠の精神にこだわり過ぎたから?=「時...:レコードチャイナ
http://www.recordchina.co.jp/a125008.html

2015年12月11日、中国の掲示板サイトに、「日本の電子産業が衰退したのは匠(たくみ)の精神にこだわり過ぎたから」と題するスレッドが立った。

スレ主は、最近の日本の電子産業の衰退ぶりについて、「かつて日本経済神話を創り上げた電子産業の巨頭たちは、今や崖っぷちにいる」と指摘。その原因について、「ハード分野では匠の精神が有利となるが、今やソフトが重要な時代であり、匠の精神に固執することがソフト面での遅れとなり、電子産業衰退の根本原因となった」と主張した。

これに対して中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「消費者のことを理解していないからだな」
「結局のところ時代の流れについていけなかっただけのこと」

「確かにその通りだ。今の日本の電子産業は台湾にも劣る」
「匠の精神は品質を保証してくれるが、クリエイティブとはならない」

「つまり、自分が完ぺきと思うものに酔って消費者の感覚を無視したということかな」
「日本はこれまでも大局的な観点と長期的戦略に欠けていた。だから環境の変化についていけない」

「細部にこだわり完璧な製品を追求する日本のプロ意識には敬服するが」
「日本は部品に移行しただけだ。スマホ部品の多くが日本メーカーだよ」
「でも日本がいなかったら多くの業界がつぶれると思うぞ」(翻訳・編集/山中)



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1449981095/
2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:32:21.51 ID:1hSvzlZv.net

ちうごくの遠吠え


3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:32:36.58 ID:HmwKA0G8.net

実際そうだと誰かが言ってたな


75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:28:48.68 ID:phGW+FXQ.net

>>3
マーケティング部分がなってないので匠に売れるものを作ってもらえない。

金属フレームのiPhoneなんて匠が無いと作れないものだったけど、売れるものと組み合わせたのはアップルの力



79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:34:30.54 ID:HmwKA0G8.net

>>75
そう言う意味じゃなくてね。
回路を組む技術から何から壊滅的に劣化してて、
その底辺の技術から負けてるらしいぞ。



8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:33:06.48 ID:rh+bCS0v.net

パくるしか能の無い奴らが・・・


10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:34:24.29 ID:wivwUXuv.net

バ韓国と中国が日本の技術を盗んだからです


11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:34:26.40 ID:qdtMEXM9.net

スーパー301の混乱が長引いた


13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:36:08.45 ID:sE08sxCz.net

実際その通りなんだから否定できないね
消費者無視してるのは、今でも変わらずだ
長いスパンで考えれば日本の電子産業は終わっている



36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:52:19.81 ID:+H+g2900.net

>>13
というか、売る相手が消費者向けから産業向けに変えただけ。消費者向けはめんどくせえ



82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:36:17.05 ID:DEj6IKRE.net

>>13
日本は寧ろ消費者を意識し過ぎた結果だよ
ジョブズなんて「俺はこんなのが欲しいんだ」て考えで作ったのがiPhone



15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:37:39.82 ID:7n+0KgKm.net

これは結構あってる
そんで 「日本の匠、職人は凄い」=「日本の技術力凄い」
みたいなイメージ付けをマスコミがばら蒔いてる



18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:39:02.25 ID:+UJefgjR.net

まあ見返りの無い支那に技術提供するバカチョンみたいな日本人もいるし


21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:40:57.45 ID:qo4p8KAB.net

家電はそんなもんだろ家電はな


31: ユーライアヒープは突然に ◆Yl7r0NEvjU @\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:48:58.41 ID:ah7gbfad.net

>>21
いや、留守中の自然発火が怖いから、家電こそ国産以外は買えない



25: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:45:28.89 ID:IjFahqsD.net

台湾って、欧米だと全然知名度ないんだよね。国として。

説明するのに苦労する。中国と違うのかと。



26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:45:37.28 ID:7PSzXuVJ.net

チャイナは知らんだろうけどPCが一台30万円した時代があったんだぞ
そら儲かるわ



30: ウッカリ六回目設定 ◆HIRO/gHrS6 @\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:47:47.75 ID:znOsbH6i.net

huawei 他、のことを指すのなら勘違いもイイトコww


35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:52:12.28 ID:PGHqLhv4.net

PCの電源は日本製にしてる。
ACアダプタは見える場所に設置して、スイッチでON/OFFできるように。
なるべくだが、個数が増えると怖いのでね。



37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:52:49.57 ID:DZFbtCeT.net

普通は売値に研究開発費その他諸々が乗ってる。
乗せないで売ればそりゃ安くできる

まあ永遠にパクリ続けられるならいいんじゃないの?



39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:53:37.44 ID:S5h4BL+O.net

投資した金額を回収しきる前に
特亜に提供してれば破綻するのは当たり前だろw
お前らの焼畑で市場そのものが
ガタガタなだけだぞwww



42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:55:33.32 ID:1KL8ESWm.net

日本の産業全般にいえることだが、団塊Jr.の就職の時期に、
優秀な人材を技術者として雇用する努力を怠った。

90年代後半、優秀な理系の学生は、
医者になるか金融業界に就職するものが多かった。
あるいは、全く関係ないマスコミや弁護士になるものもいた。

技術者の待遇が非常に悪かったんだよ。
同じ頭脳を持つなら、技術者になるより医者になった方が格段に待遇がいい。

そんな国で工業が栄えるわけがない。



43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:55:36.07 ID:9Ahb6/Zk.net

匠の精神だののミクロ的要因以上に現状の急激な没落は政治の介入あってこそだと思うが
プラザ合意からの急速な円高と日米構造協議から始まる米国の日本潰しの結果がこれってだけだろ



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:57:03.29 ID:1nOPngg5.net

日本のメーカーは日本人向けに商品開発してそれを世界に売ってたが先進国向けにはそれで良かった
台湾、韓国のメーカーは最初から世界向けに商品開発してたから途上国での販売で差が出たんだろうな
日本人が求めるほど細部に拘った高品質なものは世界的には求められていないからね



48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 13:59:48.15 ID:ndBg05gX.net

技術泥棒国がなんかいってるなw


54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:02:56.75 ID:AQN2dtPP.net

それもあるだろうが、技術はパクられホーダイ
それどころか能天気に積極的に提携して品質向上させてあげてりゃ
研究開発コストがいらないぶん価格競争で追い込まれるわ
無防備なペンギンが絶滅に追い込まれてるのと同じ



55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:03:25.76 ID:EKhPknRw.net

弱電は日本が製造方法を極めさせてしまったため労働集約型産業になった、つまり先進国の
産業ではなくなってしまった、身近にあるものだから少し寂しい気はするが仕方ない
後進国へ与えてやろう
日本の重電産業は全然衰退してない、但し重電産業の輸出には政治力が要る



58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:06:54.53 ID:SL3sW+MR.net

その台湾の電子産業も
タブレット特需もひと段落して
かわりにノートもデスクトップもPCが全く売れなくなったから
ネットブックでブイブイいってた
ASUSやエイサーですら青息吐息らしいんですが…



59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:07:07.65 ID:LoGRr6QZ.net

"巨頭たち"がバタバタと倒れる、栄枯盛衰はあって当然
ただ、日本の自動車メーカーの数は異常w



61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:12:02.44 ID:lt1KBPcd.net

アナログからデジタルの流れもあると思うけど。
アナログで回路くむのは大変だけど、デジタル楽だからな。



62: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:13:25.55 ID:HOccvvg/.net

回路がアナログからデジタル化したから日本が得意とした職人芸が必要無く
単に人件費の安さと巨大設備で決まる様になったけど
それを支えてるのもまた職人芸という



64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:14:09.29 ID:Wed+JPOt.net

国内の工場を閉鎖して中韓に工場を作り、自国民に投資せずに
国費で中韓の技術者を育て、技術や特許は盗ませ放題、盗まれた
技術をもとに訴えられたら土下座してクロスライセンスを結び、
気骨のある会社があっても円高誘導で全部つぶし、国内の生産基盤が
破綻したところで円安による原材料費上昇で息の根を止め、アホな文系
トップの鶴の一声で質の悪いアジア部品を多用して、品質が中韓以下。
国と外国によってたかって殴られてむしられ続けた繊維産業と同じ構造。
もはや残った設備を売っぱらって不動産に転業して名前だけ残すしかないな。



73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:21:19.02 ID:LLQElhCh.net

競争は永遠に続くからな~
浮き沈みはあるさ。
苦しくても先端を行くものを生み出していくしかないし、
高品質で差別化していくしかない。
ただし技術は守れ!
お人よしは卒業しろ!



76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:29:30.17 ID:jzV2Qr0u.net

部品かき集めて組み立ててるだけだろ中韓のメーカーなんてさ、結局
鵜飼の鵜なんだよ、基礎研究をかまけてやっすい労務費でアッシーしている
だけの体力勝負国家。



80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:34:31.44 ID:8IuBdtjW.net

ぶっちゃけ本来不要な機能つけて何十万で売ってる商品を見ると、技術はあるがセンスがズレてるとは思う


84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:37:38.73 ID:28Pg65d0.net

>>80
「高機能家電」なんか要らなかった
10年保証とかつけてくれた方がマシだった



83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:36:58.23 ID:geL8stdb.net

今思えば1997-1998年頃大学にいたときに、
学会発表で、通信分野での韓国勢の台頭を感じた。

その時は日本の優勢を疑う事なく
意外の感を拭えなかったが、
電子は総崩れに

就職したソフト業界も、技術志向軽視でマネージャーになれなれ、ばっか。

衰退は必然だな



86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:38:15.50 ID:zkPXXwYT.net

製造業がソフトウェア開発への投資を怠ったのが響いてる
ソフトウェア開発部門が「お前ら金食い虫も少しは金を稼いでこい」とユーザ系SIerなんて珍妙な業種へとなる文化



92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:42:48.09 ID:e3PeY/1N.net

日本の輸出額はずっと伸び続けてるし、別に衰退なんてしてないんだよなあ
新興国の輸出が伸びてるんで、相対的には世界に占める比率落ちてるけど

ただ輸出の主力が白物家電等から消費材資本材に移ってるだけ



96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:45:21.81 ID:5a9tb/+9.net

匠の筆や墨、和紙を作っても、それらを使って創作された芸術作品のほうがはるかに付加価値が高いってことだよ


103: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:51:04.22 ID:geL8stdb.net

落ちるところまで落ちたあとに、復活する運命


107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:53:44.91 ID:MOZ9l+Yh.net

といいながら電気製品を分解すると日本製部品が多いんだろう

中国と朝鮮は安い部品と組み立てだけだろう



110: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 14:54:30.79 ID:DV8QCuOH.net

ただ経営陣が糞だっただけ。何億も開発費をかけ造ったものを日銭程度の金に目がくらみ、
工場を海外に作り、セキュリティーも掛けず駄々漏れ状態。そして簡単に他者に売り渡す無能経営陣だから衰退はしょうがない。



126: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:02:03.95 ID:ykx531Nb.net

良く分からんが
ハードもソフトにも、フラッグシップモデルは必要だと思うけどな
それを目印に製品のレベルを上げるんだから



128: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:02:24.45 ID:IubDJJmR.net

元中の人としての意見、文章にすると長いから箇条書きで

・電子産業は特殊な例を除き国策事業である
  政府の支援、場合によっては国営企業である海外競合企業に対して民間企業のみで競争させた。→当然、チキンレースに負る
  金融以外の政治的圧力(ダンピング裁判、強制的な技術開示、スーパー301条)を日本政府が何も対応出来なかった

・90年代に論理回路の開発方法が変わった(過去の資産やノウハウが足かせになった)
  日本は各社が社内製開発ソフト(以後、EDAツールと表記)を使用し開発していた
  そのどれもが米国製のEDAツールの技術革新速度に追いつけなかった(不況で十分な投資が出来なかった)
  米国製EDAツールを最初から取り入れた日本以外の国に対し、規模の大きな論理回路の開発効率が極端に悪くなっていった

・電子に限らず高度な技術を必要とする産業は一度退場したら取り替えずのが困難
  この意識が足りず、海外への事業売却を止めれなかった。(米国では独禁法審査が入る)
  国内産業が虫食い状態になり、電子産業全体のピラミッドを維持できなくなった

・円高 (これはみなさん知っての通り)



130: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:04:57.99 ID:SAGAP+VD.net

多機能を追求すると同時に、そのすべての機能にハードウェアのボタンスイッチをつけ、なおかつなんのボタンスイッチかわかるようにボタンスイッチの下に文字を書く
そして醜いボタンスイッチの塊の出来上がり

日本製品の匠の結晶



160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:14:55.74 ID:NOPHmXCo.net

アメリカと最先端競争してぶっ叩かれたわけだしね
政治家は殴られっぱなしで中国に逃げ出すという超絶弱国だったのがいけない



175: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:20:51.74 ID:D4lPbFRC.net

日本企業は素材や部品にシフトしているのに
中韓で消耗戦を仕掛けているのは日本企業だよ
麻雀屋はお客が勝とうが負けようが利用料が入ってくる



181: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:23:52.90 ID:2c8lQ8qu.net

電子産業というか、組み立ては電子産業じゃないからな
コンデンサや抵抗は日本の独壇場だろうし

電子産業ってなに?



188: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:26:07.11 ID:99uzKSOs.net

20年も30年も永久にトップを走るのは無理、いつか衰退するのはどんな産業も同じなんだから、
いかに変身出来るかだよなあ、富士フイルムみたいにフイルムの需要が無くても、
なぜか元気に生き残ってるように。



193: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:27:09.23 ID:HdQMkGwa.net

どの産業もそうだが、開発者が実際の開発をしなくなったらその産業は廃れる。
何でも外注するようになったら多分その産業は終りに近い。馬鹿経営者はそこが解らずに
時間とカネだに着目する。日本の電子産業はそういうバカ達が潰したようなもんだ。理
屈などない。自らやるかやらないかだけ。



223: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:35:00.96 ID:2aTwYQxS.net

2,3年前はな~~

韓国人は日本を見て笑っていたんだよ。
日本の低成長を、日本の終焉だと勘違いをしてw

今、韓国はどーなってる?
「韓国の造船は世界一ニダ~~~!」って、スレが毎日経っていた頃が遠い昔



263: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:45:24.17 ID:s/dVWDaB.net

アナログ的な部分で日本は成功してるから、どちらが正しいとか無いわ


275: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:48:40.93 ID:lq2koVYF.net

技術は世界最高レベルで高いが
いかんせん産業として見ると商売的にはイマイチ
それが日本



293: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 15:53:20.29 ID:tx6cBqvh.net

日本は支援という形でいろいろな物の作り方を
安売りして教えたり盗まれたりしてきたから
それを覚えたからにゃここぞとばかりデカイ顔してるけれど
こいつら造ったものの処分の仕方までは知らないし教わってないから
いずれそれが大きな公害という仇となって相当自滅すると思います



340: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 16:03:51.59 ID:hZsoX/H7.net

素材やライセンスに舵切ってるとこもあるんじゃね
信越化学とか、まだ普通に元気でしょ



355: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2015/12/13(日) 16:09:01.73 ID:VmJ4+IvX.net

リモコンのクリック感、反応一つをとっても、中国、韓国製はイラっとすることが多い。こないだ、リモコンを分解してシリコンラバーのボタンシートの接触部分にアルミシートを貼ってやったらレスポンスがよくなった(w




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