1: ねこ名無し ★@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 19:54:56.73 ID:CAP_USER.net

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潜水艦「そうりゅう」(海上自衛隊ホームページから)

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海上自衛隊潜水艦「そうりゅう」=神戸市兵庫区の三菱重工業神戸造船所

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「そうりゅう」=2009年3月30日、神戸市兵庫区

【シンガポール=吉村英輝】日本、ドイツ、フランスの3カ国が受注を競うオーストラリアの次期潜水艦導入計画で、米国の思惑などからドイツの可能性が後退し、受注は「日仏に収斂(しゅうれん)された」との観測が浮上している。豪メディアは、ドイツとの共同開発となった場合、中国の産業スパイなどから機密情報を守りきれる技術があるのか-という疑念から米国が技術提供を拒否する姿勢を示しているとも指摘。オーストラリアと同じく米国の同盟国である日本の「そうりゅう型」が有望視されているとしている。

 豪州は、2020年代半ば以降、老朽化が進むコリンズ級潜水艦と入れ替えるため、新型潜水艦を8~12隻建造する。建造やメンテナンスをなどを合わせ、総額500億豪ドル(約4・4兆円)相当の大型契約となる。

 日独仏は昨年、潜航能力やコスト、経済効果についての計画書を提出。豪政府は、今年半ばにも共同開発相手を決定する方針だ。

 広大な海洋に囲まれたオーストラリアは、長い航続距離を可能にする4千トン級の潜水艦を予定している。だが、独造船企業独ティッセンクルップ・マリン・システムズ(TKMS)は、既存の2千トン級潜水艦「214」型の大型化を提案。ロイターは、実績面などから、複数の業界関係者が「技術的に危険」とみなしていると指摘した。

 米政府は、入札に「中立」を表明。だが、地元有力紙オーストラリアン(25日付、電子版)は、米国が「中国の産業スパイから、重要な防衛技術を守る能力がドイツにあるかどうかに深刻な懸念を抱いている」と伝えた。

 また同紙は、日本の三菱重工業と川崎重工業が建造する「そうりゅう」型(4千トン級)が採用されれば、米国は「最先端の戦闘システム提供を約束」していると指摘。逆に日本案却下ならば、「(日本案に反対している)中国の外交と戦術上の勝利とみなされる」という米国の見方も紹介した。

 一方、フランスの政府系造船会社DCNSは、5千トン級の攻撃型原子力潜水艦「バラクーダ」の転用案を示している。同社は、防衛産業の拠点、南オーストラリア州アデレードで、技術移転を含めた地域の雇用創出効果を豪政府にアピールしている。

 オーストラリアは国内での建造を望んでおり、当初はこれに否定的だった日本側だが、最近は前向きに検討しているという。

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160202/frn1602021337008-n1.htm

関連スレ
【産経】ドイツ生まれの韓国潜水艦のトラブル数が決める? 豪州次期潜水艦をめぐる日独受注戦 開発元のドイツも頭痛[12/14] [\(^o^)/]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1450093206/

【軍事】「豪潜水艦の共同開発相手選定で、日本が選ばれなければ中国の勝利」アメリカ政府筋が見解 豪紙報じる[1/25] [\(^o^)/]c2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453723285/



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1454410496/
2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 19:58:08.88 ID:KHO9g/SH.net

<丶`∀´> ウリは3000トン級チャンボゴIIIを建造してるニダ


3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 19:58:43.88 ID:UjL8/MGP.net

>「中国の産業スパイから、重要な防衛技術を守る能力がドイツにあるかどうかに深刻な懸念を抱いている」

どう言うこっちゃろ?
ドイツの潜水艦メーカーには中国人の技術者や作業者がいっぱいいるって事かい?



4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:00:01.36 ID:2AiS+A46.net

>>3
ドイツの中国依存の経済構造に、危機感を抱いている



14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:04:40.86 ID:J/4tqtm0.net

>>3
ドイツが中国に売るってことだよ
ドイツは節操無く商売してる
現状でも中国の軍用ディーゼルはドイツからの輸出品
オーストラリアの資金で大型潜水艦の建造ノウハウを得たらそのまま中国に売る懸念がある



5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:00:43.37 ID:Jt0WQ2fK.net

アメリカの兵器が積める日本の潜水艦を買えと脅しているようだね。

国益優先のアメリカがオーストラリアや日本のことより自国の利益になるか
考えるのが妥当だろ。



6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:00:50.05 ID:dQHIVN8y.net

日本よりも機密漏洩が心配とは、ドイツの左翼政権ってそんなにヤバい状況なのか。
ということはもしかして、レオパルドなどの技術は既に中国に流れてるのかね。
それをアメリカがキャッチしていたと。



7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:02:08.17 ID:0nXQU/fD.net

近年のドイツのシナへの傾斜ぶりが酷いレベルだからだろうけど、フランスもアレじゃない?
ついでに言えばオーストラリア自体がアレだから、この話はご破算になったほうがいい



8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:02:12.26 ID:+aMpGXHp.net

ま、フランス製にして痛い目を見た方がいいんじゃね?
原潜と通常型が同じように行くわけもなし。



11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:03:39.22 ID:2AiS+A46.net

>>8
フランスの小型原潜は出来が酷い上に、韓国が導入を検討していて地雷になる可能性が大変高いw



16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:05:43.21 ID:7oD1vJ9K.net

豪は政権が変わる度に日中間でブレブレ


18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:05:59.86 ID:b1s01FF2.net

大体、豪に売ってどれだけの利益になるんだか。
失うもののでかさに見合うものなのかね。



19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:06:12.18 ID:ZleA9mwp.net

ドイツの潜水艦て輸出実績は多いんだろうけど、
その程度のものだし、アメリカが手出しし難いのも
問題なんだろう

オーストラリア人にそうりゅう級を組み立てられるのか
は怪しいが、日本のは門外不出って感じなうえに、
アメリカが好きなだけ手を加えられる



23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:08:41.63 ID:1GSixhNR.net

ドイツとシナが繋がってると見てるのか  ロシアともそうだな


26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:09:13.73 ID:e78vB8J2.net

一年前くらいから急激にアメリカにプレッシャーかけられてきてるよなドイツ
何がきっかけだったんだろ、やっぱ中国で独り勝ちしようとしてたからかな



29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:09:26.22 ID:paez1Plb.net

日本が与える潜水艦はフルスペ?
スターリングエンジン回りを外しとけよ



32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:10:38.91 ID:2AiS+A46.net

>>29
次期そうりゅう改型はスターリンエンジン無しw



30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:09:54.27 ID:Ruikv6xN.net

建造はオーストラリアでやるんだろ?日本にに何の得が?


35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:12:59.48 ID:t1WEuei+.net

まるで豪が選び放題みたいな記事がおかしい

日本は「いやなら買わなくて結構です」ぐらい言えよ



37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:13:41.87 ID:7oD1vJ9K.net

<丶`∀´>ナジェウリはウリこまないニカ?


40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:14:52.81 ID:CEnFQt6v.net

スパイ天国日本を差し置いてドイツの方が危険視されてるだと?


42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:16:30.25 ID:J/4tqtm0.net

>>40
ドイツは反米国家だからしょうがないね



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:18:01.76 ID:Ez5AnHt4.net

そうりゅう型の魚雷発射管から捕鯨用の銛撃ち出すデモンストレーションやってやれよ(笑)


49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:20:40.40 ID:iBJwPvkp.net

メルケルの立ち位置は日本で言ったらミンス党党首みたいなもの。
極論すれば親中反日。



52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:26:26.67 ID:/3WSO1r2.net

でも船殻からして重要機密だろうし、やっぱ漏らしたくないな。この話はなかったということで


58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:32:45.10 ID:KQJgvAxG.net

そもそもオーストラリアに原子力じゃない通常動力型潜水艦は必要ないだろ

とりあえず兵器を売る実績を作りたい日本が無理するのは馬鹿げてる



95: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:58:15.72 ID:0MOEqIX9.net

>>58
行間を読めばわかると思うが、アメリカはオーストラリアに原子力潜水艦の機密を売りたくないんだよ
だけど、同盟国である以上、ロシアから買われるような状況は作れない
日本のそうりゅうにアメリカの兵器システムなら、漏れても原潜の機密は守られ、
日本にはF35の更新優先権や衛星写真の提供などで補償できる

日本にとって面倒な状況ではあるけれど、ここは裏事情が無いふりをして熱心に売り込むべきだよ



169: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 00:53:21.22 ID:V4b039aT.net

>>95
>行間を読めばわかると思うが、アメリカはオーストラリアに原子力潜水艦の機密を売りたくないんだよ

バカかお前は。米海軍の原潜や原子力空母の寄港すら拒否る反原子力政策をとっているのがANZACだろうに。
アメリカが売りたくないとかではなくて、オーストラリア国内の都合で絶対に買いたいと言えない。

豪海軍の要求はまんまヴァージニア級攻撃原潜のスペック。
かといってスーパー攻撃原潜を通常動力で作れるわけもない。

オージーが頭冷やすなり現実に目覚めるなりしないと、4兆円の予算も欧州にいいように貪られて終わり。



59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:33:01.55 ID:+aMpGXHp.net

そもそもオーストラリアでオーストラリア人の作業員がつくるなら
同じ性能になるわけもない。

たとえそうりゅう型に決まったとしても
日本から技術指導に行くやつは余計なアドバイスするなよ。マジで。



64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:37:06.15 ID:UMvgIx4b.net

欧州諸国は中国なんて遠いからいくら暴れようが関係無いからな。
むしろいい貿易相手だから関係を良好に保ちたいとまで思ってるしw



66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:37:41.54 ID:vl4vdDxg.net

えっ!ドイツってそこまでやばいの?


72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:40:57.18 ID:/YCWZAwE.net

中国が建造中の1万トン級体当たり海警艦のエンジンを売りつけたのはドイツだったな。
この事は忘れないぞ。



74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:41:52.75 ID:f5gwr0xX.net

ソ連の勝てなかったアフガニスタンに核実験場はいっぱいあるぞw


76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:42:43.98 ID:b3lGIpvm.net

日本の潜水艦の売り込みにアメリカが一番積極的だっつうのがねぇ
人のふんどしで相撲とられてる気分やわ



89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:54:46.28 ID:t65v0Xe8.net

>>76
ドンガラは日本製、エンジンはスウェーデンと川重であっても、センサーや武装系はアメ製で食い込めるからな。



81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:46:29.68 ID:rCMZjqZQ.net

そもそもドイツの潜水艦の情報は韓国経由で中国にダダ漏れだろ


84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:49:02.42 ID:BPqHWrIG.net

車屋の日本人ホロコースト宣言以来疑いの目で見だしたら、反日反米親中
としか見えんかったが、やっぱり米政府もそうだったのか。と納得。
ドイツ潰れるで。



86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:53:09.63 ID:d+f9XEWm.net

日本より秘密を守れないとかどんなセキュリティだ、と思ったが
良く考えりゃ中国に武器売るのは古来ドイツの性癖みたいなもんなんで
潜水艦も秘密つけて売り飛ばしそう



88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:53:27.96 ID:LcAxgAsx.net

全艦オーストラリアで作るならコリンズ級の二の舞
それを防ぐために6隻は日本で製造、その間技術を覚えて残りは現地生産がいい
現地生産した艦がデタラメでも日本で作った6隻が活躍できる。
なぜコリンズ級を設計したスウェーデンが今回の入札からはずされたか?
それは自分たちに建造能力が無いのにスウェーデンが悪いと言っているからだ。
全艦オーストラリアで建造すれば「日本はデタラメだ」と言われる。



98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:59:05.44 ID:+aMpGXHp.net

基本設計が原潜の船体を原子力なしで動かそうとした場合どうなるか
ろくに想像できないような国なら、どうせ潜水艦など満足に扱えないから、

はっきり言ってどーでもいいなw



105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:08:36.40 ID:tiwnnDSf.net

まるでババ抜きだな。日本はさっさと辞退してくれ。


108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:11:59.08 ID:jPwpCezg.net

ドイツから購入してコリンズを超えるお笑い潜水艦造ってほしかったんだが
飴が口挟むって事は下朝鮮と違って豪州は重要拠点ってことか



111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:16:01.30 ID:DNfQxlQO.net

そりゃスパイも居るだろうけど、基本的に中国と仲が良い国からは
マジで米がぶちきれるような核心技術が中国に奪われる

良い例が韓国。イージスSPY1レーダーと武器官制システム、C4I官制システムの核心的技術(プログラムのソースコード)は
韓国から流れた

だから英仏独は豪と並んで要警戒な国なわけで懸念は正しい



112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:16:52.97 ID:LL9Ojo9F.net

▼ 日本が豪州の潜水艦調達計画に名乗りを上げ、米国がそれを支援する理由

・ 豪州は米国の伝統的な同盟国であり、南太平洋の要石となる重要な国。
・ 現在は、日米と中国の間で太平洋の制海権争いが行われており、豪州もそれに巻き込まれている。
・ TPP回りを見れば分かるが、米国も日本も、豪州を中国にくれてやる気はさらさら無い。
・ 豪州が現在運用しているコリンズ級は糞々&糞な粗大ゴミなので、米国も早く新しい潜水艦を導入して欲しい。
・ 日本のそうりゅうなら実力は十分で、運用の実績も米国との連携の実績も十分にある。
・ ついでに兵器輸出を始めた日本にとって、始めて手がける大型案件で、取れるなら取ってしまいたい。


▼ 米国が日本の後押しをするだけで、米国自身が名乗り出ない理由

・ 豪州の要求は、『最新の米国製戦闘システムを積んだ通常動力型潜水艦』。
・ しかし、米国は通常動力型潜水艦を運用してないし、万が一にも自国の潜水艦技術が漏れると困る。
・ ついでに原潜を通常動力型に機種変更する開発は、騒音やらデッドスペースやらで色々と無駄が多過ぎる。
・ それなら既にある日本のそうりゅうを推した方が安心安全で、豪州の面倒も日本が見てくれて米国は楽である。


▼ 独逸が機密を守れない……否、守らない理由

・ 独逸は、『機密を守る能力が無い』というよりも『機密を守る意志が無い』。
・ 独逸は、現在絶賛弱体中の露西亜の勢力圏に攻め込んで自身の生存権を確保しようとしている(独逸第四帝国)。
・ その独逸からすれば、露西亜の後背を脅かす位置にある中国はより強くて侵略的な性格の方が都合が良い。
・ だから戦前も現在もバンバン中国に武器も技術も売り渡している、米国の戦闘システムの機密も必ず漏らすだろう。
・ 現在の情勢から言えば、独逸は既に中国の準同盟国と言っても良い、普通に米国の仮想敵国になっている。


▼ 仏蘭西が糞な理由

・ 仏蘭西の兵器は糞、だって仏蘭西製だから。
・ 戦闘システムも連携能力も単純な実力も、米国の意向に合わない。



で、豪州が日米側に残る決意を固めれば、選ぶべきはそうりゅうしか無いのは明白な情勢な訳よ。
逆に、中国側に転ぶ事を決めたら、独逸製を選ぶだろう。
既に第四次世界大戦は始まっているのよ。



115: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:18:44.66 ID:+FVTmekh.net

日本も民主党政権とかになったら筒抜けだろJK


121: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:28:42.64 ID:llOxvEkB.net

豪新首相は親中派なんじゃなかったっけ?

日本がここまで中国を巨大化させて来た
これ以上軍事においても巨大化させてはまずいでしょ

豪国がクジラを食べるまで信頼は出来ん



126: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:34:34.92 ID:LL9Ojo9F.net

>>121
豪州は親中派とは言っても、本心から中国を信頼している訳じゃない、経済的に美味しい思いをしたいだけ。
つまり、本質的に韓国と同じような、「軍事は米国と、経済は中国と」を望んでいる弱小コウモリ国家。
韓国程に米国に手酷く叩かれないのは、米国の伝統的な同盟国で、かつ立地が韓国より重要だからに過ぎない。

そのコウモリ国家・豪州が、米中の急速な関係悪化を受けて、どっち側に付こうかウロウロしているのが今の状況。
米国のTPPもそうりゅう買え圧力も、つまりは米国側に戻ってこいとの意志表示よ。



128: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:36:15.25 ID:DNfQxlQO.net

ターンブルの息子の嫁が中国共産党幹部と噂される教授の娘らしいやね
(そもそも共産党幹部でない教授なんて居るのか?)

最近、米海兵隊受け入れで駐留(巡回だが)するダーウィン港の管理運営権を
99年間後まで中国企業に売却したとかで大問題になってるやねw
なんとその中国企業は民兵組織も所有する集団だとかw

オバマは決定までターンブルから何も聞かされてなくて、オーストラリアニュースで見て
慌てて確認したら、ターンブルが「何分民間のやることなので・・・」と言われて絶句したとかいう話ですよw



143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:59:12.40 ID:d/nmCXzr.net

ドイツはアメリカと距離を置いて、むしろ中国に接近してるふしがあるしな


168: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 00:01:38.02 ID:j99/LI34.net

まあ オースコリアン用にツーランク落としたのを設計し直したら良い
簡単じゃ無いがやる価値はある



170: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 01:01:50.05 ID:505vOvmO.net

記事が本当ならという前提だが、
米情報当局が明確に懸念するレベルで、ドイツの機密が中国に流れているという情報の方が衝撃だわ
正直、そこまでとは思わなかった





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