1: 蚯蚓φ ★@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:37:22.71 ID:CAP_USER.net

20160201101412908947

■放送:CBSラジオ<キム・ヒョンジョンのニュースショー>FM98.1(07:30~09:00)
■進行:キム・ヒョンジョン(アンカー)
■対談:イ・ビョンホ(国立弥勒寺(ミルクサ)跡遺物展示館館長

数学の勉強の基礎で一番重要なのが九九でしょう。ところがこの前、1500年前、つまり百済で使われた九九表が発見されて話題になりました。非常に長い木板に筆文字で記されている九九表が発見されたのです。我が国ではこれまで九九表が発見されたことが一度もなかったため、これが本当に百済の九九表かどうかで諸説乱舞がちょっと続きました。

結局は百済で使われた九九表と結論が出ました。今日の話題のインタビュー、九九の話ちょっとします。韓国木簡学会理事であり国立弥勒寺(ミルクサ)跡遺物展示館の館長です。イ・ビョンホ館長、つないでみます。館長様、こんにちは。

◆イ・ビョンホ>こんにちは。
◇キム・ヒョンジョン>が百済九九表を判読した方でしょうか?
◆イ・ビョンホ>はい、そうです。
(中略:発見の経緯など)

◇キム・ヒョンジョン>これまで日本が日帝強制支配期に我が国に九九を伝えてくれた、このように思っていました。これをもうひっくり返したわけですね。

◆イ・ビョンホ>ところが事実、最近の2000年代初期に日本の奈良文化財研究所が日本の東方官衙遺跡を発掘し、そこで九九表が発見されました。表現は「九九如八十一」で等号(=)に如を使っています。中国のとても古い文献も同じように等号に如を使いました。それで日本では8世紀台の日本の九九木簡は韓半島を経ずに直接中国から日本に渡った可能性、直接伝来の可能性を大々的にメディアで広報したことがあります。ところが7世紀の百済遺跡で木簡が確認されたことによって日本の主張はもうこれ以上成立できなくなった、その点で、とても重要な意味を持ちます。

◇キム・ヒョンジョン>うまくいきました。日本がしていた話が無くなったんですね(笑い)。突然の質問ですが、世界的には九九がいつどこから使われ始めましたか?

◆イ・ビョンホ>西アジアで発生したという説もありますが、中国の場合、文献記録上では紀元前10世紀からすでに九九があったことが確認されています。そして我が国の場合も広開土王陵碑を見れば広開土王が即位した年を記録する歴史記録を見れば18才で即位したことになっています。ところが広開土王陵碑には‘二九登祚’として2✕9=18に該当する表現があります。これを見ればすでに高句麗の時も九九を知っていたと推量できます。このように具体的な資料を見せることによってこれ以上の議論は眠らせることができるようになったと考えます。

◇キム・ヒョンジョン>そうですね。我が国の人々は数学が得意でしょう。ここでもまた、証明になりますね。何よりも日帝強制支配期になって私たちがはじめて九九を日本のおかげで知ることになったという汚名をそそげて良いですし。

◆イ・ビョンホ>新羅の場合には国学という国立大学に該当する所で算学を教えた記録が残っています。そしてその当時には九章算術と言って今日の二次方程式程度に当たる計算を実際に下級官員らや官僚らが解いたそのような記録も残っています。なのでとても早くから我が国で数学に対する見解や識見があったと考えることができます。

◇キム・ヒョンジョン>分かりました。今後もこういう遺物をたくさん分析して下さい。
◆イ・ビョンホ>ありがとうございます。
◇キム・ヒョンジョン>ありがとうございます。

ソース:ノーカットニュース(韓国語) "百済九九ニュースに日本がしょげた理由は?"(部分訳)
http://www.nocutnews.co.kr/news/4541411


関連スレ:【韓国】九九が書かれた百済時代の木簡 韓国で見つかる[01/18]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1453095886/



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1454341042/
4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:41:52.96 ID:tT/GfAH0.net

> うまくいきました。日本がしていた話が無くなったんですね(笑い)。

感覚が異常だよな、やっぱ(´・ω・`)



263: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 06:27:36.88 ID:qwa5EeIX.net

>>4
心底嬉しそうだな
マジキモい



451: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 15:03:57.49 ID:Rlvng9z3.net

>>4
劣等感に塗れていて醜悪だな朝鮮人



455: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 15:40:48.85 ID:Z+7EMzqA.net

>>4
考古学者の考えじゃねえ



7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:44:43.01 ID:+s31Y7Oz.net

これ、単純に興味深いなw


9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:45:53.53 ID:Zg7TlILw.net

韓国内で何が見つかったって日本がしょげるわけねーだろ。
何なら壁画に書いてあっても構わんぞ?



10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:46:22.28 ID:/3WSO1r2.net

昔から九九知ってるのになんでこんなにバカなの?やっぱバカチョンだからか


315: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 07:59:06.81 ID:9Rsd5Fu2.net

>>10
チョンの自慢って「昔はウリにもあったけど今はなくなったニダ!誇らしいニダ!」だもんなw



11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:47:40.94 ID:77VjNEc1.net

結局日本から伝わったとゆーオチまで見えたw


12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:51:17.58 ID:ListWPYZ.net

は?日本と韓国のそれぞれに伝わったんだろ
中国発は確かなのだから、韓国で見つかったとしても韓国経由という
証拠にはならんだろが、



108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:45:41.20 ID:JZweoj1W.net

>>12
仏教にしろ、日本に伝わったものは何もかもが韓国が起源って訳でもないのにね
それどころか、韓国こそ外から入ってきたものが多いのにね
1900年頃の、現在の首都ソウルにある崇礼門の周辺の様子からして
近代に至るまで朝鮮半島から学んだ事なんてそんなに無いと思うんだが・・・



413: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 12:04:40.67 ID:vjnJrY3G.net

>>108
飛鳥京、藤原京、平城京、平安京と、文明国なら都の跡がそれなりに残っているはず。
そのような古都が韓国には一切ない。
だから、国と言う単位では朝鮮半島名日本よりずっと遅れていた。
中国から来た知識のある人間が、単に滞在/通過していただけ。



13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:51:27.09 ID:nV1bHHIE.net

韓国で見つかった木簡は「如」を使ってないように見えるのだが、
まぁそれぞれ証拠品の数が少ないのでなんとも言えんな。

それより、流石に併合前から九九自体は韓国も知ってただろうよ。
教育されていたかどうかは知らんが。



14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:51:39.12 ID:aW0ah4Px.net

和算とか知らんのか??

関孝和やらは行列や微積の生みの親
鎖国してたからつたわらんけどねえ・・・



70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:22:19.01 ID:C7S2JI+z.net

>>14
朝鮮とは国交がありました。
理解できたかどうかは知りませんけど



375: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 10:24:39.96 ID:8WlMcNo8.net

>>14
関孝和の偉大さは否定しない。
ただ、あの業績は、計算法としては微積や行列と等価とも言えるけど、現代に於けるそれらとは連続していない。
元々、和算は圧倒的に計算主体で、欧米的な一般化や公理化って発想に欠けていた。
だから、あのまま突き詰めても、無限小や行列式、線形空間といった、現代的概念には至れなかった。
だから、独立に同等の結果を得ていたとは言えても、微積や行列の父とは全く言えない。



15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:51:54.31 ID:uH2ieW8A.net

(;゚Д゚)日本の九九伝来は孫子算行の模写版だって数年前に確認されとるんだが・・・


(゚Д゚)y━・~~~文化が中継地を経由して伝わったら中継地が「俺が偉い」になんのか?



17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:52:13.95 ID:ZkI3fnXu.net

そういえば、数年前韓国で見つかった最古の古墳で日本製の埴輪とか木簡が
大量に出てきて大騒ぎになってたよなぁ。
しかも、日本の古墳より500年以上も新しかったので、韓国政府がファビョってコンクリで
埋めて隠蔽してしまった。古代朝鮮が日本文化の影響もしくは支配を受けてた決定的な証拠に
なっちゃうからね。



20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:53:25.45 ID:HOXzIxkN.net

>>1
あのな、古代中国から日本と朝鮮半島に文化と技術が流れたんだよアホ
直接海を渡ってきたのが奈良の九九木簡なんだよ馬鹿
お前んとこのは陸続きで渡ってきた九九木簡で日本のとは別なんだよ馬鹿チョン

学問を愚弄するな馬鹿民族



23: 蚯蚓@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:55:49.45 ID:Hsy3nF2F.net

日本と中国の九九には「如」という字が等号として使われている。

九九の中国伝来、裏付ける木簡 平城宮跡で出土
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0305B_T01C10A2CR8000/
 平城宮の官庁街、東方官衙(かんが)跡(奈良市、8世紀)を調査中の奈良文化財
研究所は3日、「1×9=9」を「一九如九」と表した九九の習書木簡が見つかったと
発表した。古代中国の算術書「孫子算経」(成立年代不詳)に、同様に「如」の字を使う
表記があり、九九が中国から伝わったことを具体的に示す最古の資料という。

一方で百済の木簡には「如」の字がない。従って、「中国1→日本」と「中国2→百済」の
2系統があったと考えるべきで、九九について「百済→日本」の経路は無かったと
考えられる。



69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:21:57.35 ID:vPztk3yr.net

>>23
へー



397: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 11:17:54.75 ID:RjIGPDxX.net

>>23
なるほど
これが適切だろうな



403: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 11:34:49.17 ID:kQjcrUIf.net

>>23
むしろ百済のは日本から後に教わったと言われても一切否定できない証拠が出てきたと言えるな



26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:57:17.78 ID:QTYoiFN2.net

こっちじゃニュースにもなってないしw
つーか何で九九が韓国起源になってるんだと。



28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 00:57:40.23 ID:vPxLAUDm.net

九九が無かったとされてるなら発見になるんだろうけど
何で今まで発見されて無かったのって言う疑問の方が強い
浸透してなかったから木簡とかに残って無かったんじゃないの
1500年分、何やってたのおたくら



30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:00:22.01 ID:ListWPYZ.net

韓国で見つかったとしても韓国経由という証拠には全然ならん
普通に考えればわかるだろうに



32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:00:32.59 ID:Hsy3nF2F.net

百済に九九があってもいいが、その後、記録がないということは、
李氏朝鮮400年にも記録がないということで、どうやって生活
していたんだ。物々交換か?



36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:01:27.19 ID:0h9QBl3Y.net

1000年か1万年後にテコンVの模型が見つかったら、それもきっと起源説の有力材料になるだろう
お互いの子孫がまだ続いてたらだけどね



38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:02:42.98 ID:HhY5XlMc.net

>>36
大陸の民族移動のペースが上がってきてるから無理じゃないかな
早く哨戒しないと日本もやばいけど



39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:02:44.91 ID:1wrwrgec.net

表を見ると、ノイローゼになりそうな九九になってるなw


45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:05:34.03 ID:j3Jw+xss.net

すげえなw
遥か古代にあった九九が長い間歴史から消え、その後隣の近代国家から改めてもたらされた

クソ笑えるんだがw



75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:24:55.86 ID:rUUDfy9I.net

>>45
そこで登場するのが超時空太閤ヒデヨシではないだろうか?
彼は当時すでに記憶消去技術を実用化し朝鮮人の九九の記憶を消していたのだ!

…こっちの方が大事件だわw



544: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/04(木) 18:06:47.63 ID:MoMmqdMI.net

>>45
それのほうが衝撃的だよね。
改めてもたらされたのが、20世紀だもんな。
それもでどうしてたんだろうな。
しかし、古代に「あった」ことを嬉しがって、1000年以上消えていたことを
憂うことはないんだなw



49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:07:30.48 ID:adlYiCEe.net

むしろ何も出てこなかった方が、チョッパリは九九を覚えないと
計算もできない低能蛮人とホルホルできてよかったんじゃないの。
それとも倭寇と秀吉が燃やし尽くしたせいだと謝罪と賠償を要求して
くるネタが出てきてうれしいのかな。



50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:09:39.43 ID:SrNr5tZy.net

政治体制や王朝や権威の所在に継続性があるわけではない。
文化・風習的な継続性があるわけでもない。
名前などを見ても同じ民族の系統とも思えない。
同じ地域に今国があるということ以外に、韓国が百済を自らの
祖先のように語る根拠は何なんだか。



53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:10:27.86 ID:BSzTggFW.net

でも併合前は、国民のほとんどが文盲だったんでしょ


56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:12:51.42 ID:7gvVo6gG.net

百済の王族・貴族はほとんどあのとき戦死したか、自害したか、日本に亡命したようなw


64: 右翼党員 ◆TJ9qoWuqvA @\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:19:31.23 ID:Oq5mTR27.net

>>56
普通だったら九九を使ってた痕跡(例えば文献とか)が今まで全く無かった事に疑問を持つんだけどね。



71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:23:08.58 ID:adlYiCEe.net

>>56
日本の将軍に戦死者がいるけど、百済王族や高官には内輪もめで
殺された人以外の死人はいないんじゃないか。
唐に下ったり、つかまったりしたのは唐から官爵を得てるし、日本に
逃げてきたのは下級貴族と開拓民になってる。
敵前逃亡して高句麗にこっそり逃げ込んだ豊璋王も高句麗滅亡時に
捕まって、流罪にされるだけで済んだ。



60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:14:50.34 ID:flpVPY8C.net

朝鮮人は九九知らんかったんでしょ?
それは百済人と朝鮮人が無関係って証拠じゃないの?
何にホルホルしているのかがよく解らん。



63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:18:55.83 ID:HW0324PJ.net

いや、実際に日本時代に改めて持ち込んで教えてたと思うよ
それまで教育機関なんてなかったろうし
なんでまるで連続して教えていたような言い方なんだ



66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:20:15.75 ID:OLWFpnPO.net

どっちが古いのかってハナシになるだけで
朝鮮半島経由で渡ってきた、ってのとは
別のハナシになるのに...w



68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:21:12.14 ID:BOEPpQ7D.net

水車と同じパターンだろ
朝鮮では誰も使いこなせずに放置された知識だった
日本のように子供が諳んじるくらい普及してたら朝鮮は荒廃していなかったわな



76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:25:34.76 ID:exWOUWOF.net

意味不明な連中だな。
結局、統治時代に入る頃に九九すらとっくに失われて立って事じゃん。

発見されたものが実際九九かどうかも怪しいし。



94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:36:59.90 ID:mwzrpEoU.net

>>76
まあ、木簡から読み解かれた字を見る限り、
九九のカンペっぽいね。
一応ちゃんとした九九表にはなってるみたいだし。



82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:28:52.94 ID:ySr28r5u.net

百済にはあったが朝鮮王朝の時代には失われていた文明w
それを日本が教えてあげたんだね、韓国人は感謝しなくっちゃ!



85: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:31:26.90 ID:Fj80iA1Q.net

あれ?日帝に教えて貰ったって……(その時点では九九は失われてた)
九九習う1400年前に九九を知ってたというオーパーツ的なものなの?



90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:35:15.56 ID:JigZt//Q.net

百済と直接つながりの無い連中が、百済の文化財で勝利宣言か
百済の文物を初等教育に取り入れ、大衆にも教育していた、
それも日本に併合されるまでの間ずっと、って言うんじゃない限り何も誇れないと思うんだけど



92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:35:34.38 ID:Ym4YX0wa.net

>何よりも日帝強制支配期になって私たちがはじめて九九を日本のおかげで知ることになった
という汚名をそそげて良いですし。

日本に教えられるまで九九知らない証拠出されてるじゃねーか



123: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:53:48.91 ID:zcuSlc6D.net

>>92
えぇーと…
世間じゃ産業革命も終わってるよな…
当時で九九を知らないって…
猿人レベルじゃないか…



95: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:37:04.94 ID:wLJF0tof.net

仮に百済から伝わったとして百済と韓民族は別だから無関係。

たまたま同じ土地に別々の年代に住んでいたというだけw



96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:39:36.18 ID:3sSTLMyq.net

韓国が今までの定説を覆すことができて喜んでるのは十分に伝わるんだが

日本がしょげてるってのはあいつらの脳内仮想空間の日本か?



99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:40:32.35 ID:bzvrrwzN.net

九九でもこんな妄想できるのか


100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:41:13.16 ID:6Db2rCzf.net

「羊が龍を騙る」

やってる事は中国と変わらんのよw



102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:43:04.99 ID:HhY5XlMc.net

>>100
あいつらの場合脱皮してたらいつの間にか龍から蛇に変わってただけだから別に良いんだよ(良くないけど)



101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:41:37.58 ID:o2CWyp/6.net

日本がしょげたって
何なの藪から棒に



105: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:43:24.20 ID:3sSTLMyq.net

古代朝鮮と古代日本で大して違いが無かった筈なのに
今の体たらくはどういうことなの

(笑い)とかやってる場合じゃないだろう…



111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 01:46:54.70 ID:mwzrpEoU.net

>>105
いやいや、古代において朝鮮半島南部は日本の属国だったんだから、
それなりに国力に差異は有ったよ。
後に元寇の際に元や朝鮮が苦労した様な対馬海峡という海を隔ててるにもかかわらず
屈服してるんだから、相当の差が有ったと考えるのが普通。



137: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 02:03:17.56 ID:e6pH8hCC.net

この話題で日本がしょげたというのは初耳だった
なにやら日本人が知らない日本というものが存在するようだな





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