1: もろ禿HINE! ★@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:36:58.31 ID:CAP_USER.net

中国クオリティに唖然! 高速鉄道計画は失敗かーインドネシア (Global News Asia) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160209-00000002-gnasia-asia

 2016年2月9日、インドネシアメディアによると、問題山積で暗礁に乗り上げている中国に発注した高速鉄道計画(ジャカルタ―バンドン間・約140Km、2019年開業)について、計画自体を白紙に戻すべきだとの声が強まっている。

 中国の提案は、インドネシア政府の費用負担は、実質0円でしかも事業が失敗しても債務保証は求めないという画期的な提案だったが、その後、中国は債務保証をインドネシア政府に求めてきた。中国は、有力だった日本提案への対抗策として、画期的な提案をしたのだが状況は変わってきた。

そもそも、ジャカルタ―バンドン間・約140Kmの高速鉄道計画は、優先順位が低く投資費用が膨大なため、一時は、中速鉄道計画案も出ていたが、中国から破格の条件が提示されたので、思わず飛びついてしまった。

 不幸は、ここから始まった。中国側の建設設計申請書類は、いまだにすべて提出されていない。提出されたものは、ほとんどが中国語で読めない為、インドネシア語や英語で再提出するよう差し戻された。この時点で躓くことは、インドネシア側も想定外だった。

 1月21日の起工式には、高速鉄道の建設の許可を出す国土交通大臣が欠席したほど、ひどい状態になっている。

 ジョコ大統領は、今週、関係各方面と協議を行い、どうにか高速鉄道の速やかな着工に向けて、工作しているが難しそうな局面だ。インドネシアの中国に対する不信感は、着実に広がっている。

 一方、日本がジャカルタで建設している地下鉄工事は、順調に進んでおり、同じ漢字の国でも大きな差があると認識されている。



http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1455057418/
3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:38:33.47 ID:Yi4b/JkF.net

信用の差


4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:39:15.17 ID:NfLh58T/.net

そもそもインドネシアが鉄道運営できるの?


322: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 09:54:13.53 ID:3VRgGOZE.net

>>4
それなんだよねぇ。
個人的には運営と開発は同じところがしないといざという時の対応に月単位で差が出ると思う。



576: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 12:39:51.46 ID:MYdkpq7x.net

>>4
運営も委託だよ



5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:40:02.38 ID:7wqVn78m.net

> インドネシア政府の費用負担は、実質0円で

キャッシュバック付きでもお得じゃないので・・・
あ、この件は端末乗り換えはできませんのでw



6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:41:05.70 ID:+OGFopoR.net

イギリス人ガクブル


443: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 10:35:17.70 ID:FugwKGC4.net

>>6
原発は造る前に中止になったほうがいいな



8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:41:54.57 ID:NWSnNSOt.net

ま、日本にゃ関係ないからくれぐれもこっち見ないように。
そうそう、日本にはタダより高い物は無いって言葉があってだなww



9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:42:38.63 ID:y9yYtCMK.net

>中国クオリティに唖然!

えっ?!知らなかったんですか?!



10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:44:00.71 ID:+Dk14lT1.net

実質0円

スマホも新幹線もこれは駄目だぞ (´・ω・`)



24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:51:08.95 ID:dKj96d/D.net

>>10
二年しばりで自動更新、解約には中国までお越しください
家族割適用なので出張には家族全員乗車する義務があります



391: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 10:18:02.91 ID:mm7cUL1w.net

>>10
60年完全全額保証(イ国土交通省は100年地震保証を付けろと争ってる)
返済期間50年、金利2パーセント
計画費用80兆ルピア(55億米ドル)の内、中国の国家開発銀行は75% (残りはインドネシア企業が投資)

今ならトリプルで お得!

※ 中国がバックれたり途中で契約を変更する場合もございます。ご了承下さい。



11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:44:26.81 ID:dDGj33Zy.net

日本の新品車両が売れずに20年モノの中古車両ばかりが東南アジア方面で売れているという
日本の中古のほうが中国製の新品より信頼性が高いんですけどね



14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:46:08.46 ID:DN1KV+Fr.net

中国は契約してもいつ何時契約内容の変更を求めるか分からない国。
信用性がない国。
日本も中国に進出した企業が撤退した事情を見ても分かる。



16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:48:14.05 ID:YcGCwQt3.net

だからって高速鉄道は知らんよ。
シナいい加減工事の原状回復でも今から工事しても倍はかかるだろう。
そんなODAの無駄使いは出来ないしな。



18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:48:33.92 ID:huO0sCnA.net

中国人に“誠意”を期待したのが大きな間違いw

中国人は常に相手を騙し強要し自分の思いどうりに利用しようとする、人も国も同じ
それが支那の文化なんだよ



20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:49:46.89 ID:4Iv5aHsG.net

随分高い授業料だな
とりあえず完成したらしたで事故が起きてたくさん死人が出そうだな



21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:50:30.95 ID:fOtj6I1q.net

アヘン戦争以前のアジアの共通語は中国語だったんだし、インドネシア側が中国語を読めないのが悪いんじゃないのかな
英語などというよくわからない西洋語での提出を求めるなんて少し態度が大きいね



38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:55:26.73 ID:YcGCwQt3.net

>>21
同じ漢字国家なのに、、、あちらでは嘆いているみたい。
世界の漢字信用もシナが泥を塗って落とし居るんだろうな。



41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:57:13.18 ID:ZrKJ6vrI.net

>>21
中国語うるせぇんだよ、後チョンとチュン口が臭ぇよ!

口塞いでろ、ボケ



75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:09:57.38 ID:huO0sCnA.net

>>21
えっ?! 中国ではそう教えてんのか?wwwwwwww



23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:51:04.78 ID:W5YsUaNy.net

債務保証無しが契約の決め手だったのに、決まってから債務保証を要求されても、
なんとかして工事させようとかこのジョコビッチとかいう大統領は完全に買収されとるな。



26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:51:32.22 ID:YcGCwQt3.net

ハリマオ時代から意思統一出来て無いカオス国家だからな。更にイスラムまで参戦しているから益々混迷しているし。


212: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:58:34.49 ID:Pxnc3vv6.net

>>26
それはオランダの愚民政策に言ってくれ
現地で蜂起ができないよう360年かけてバラバラにしていったんだし
でも電気器具はパナ電工もフィリップスもよく見るけどね



27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:51:47.05 ID:bpW0DqZH.net

見る目がなかったのと欲を出しすぎたのが悪い。
自業自得なんだからこっち見ないでね。



28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:52:11.52 ID:ZNPWy+Eo.net

たたった140kmに新幹線とか日本まじおかしいw


223: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 09:03:47.93 ID:Pxnc3vv6.net

>>28
こちら側のプランとしては、連続立体交差で標準軌、最高速160~200km/hの通勤新線やね
イメージ的には標準軌TXとか成田新幹線の感じで、バンドンから先の延伸が決まったら、速達特急も設定



29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:52:13.10 ID:ANpkj85T.net

中国に日本のデータも渡したんだからそれ相応の覚悟があるはず
頑張って心中してください



30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:52:57.77 ID:f8r4bnQ2.net

実質0円でもその後の運用・維持などに関わる利益を全部中国が持って行く前提だったし
中速や貨物が走れる一般復路線が一番発展寄与したんだろうが
インドネシア政府がアレだししょーがないw



39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:55:41.90 ID:W5YsUaNy.net

>>30
その前提はそのままでさらに事業失敗したらインドネシア政府の債務保証を要求したのか?
そんなの受け入れたら中国の奴隷そのものだな・・・w



47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:00:31.30 ID:f8r4bnQ2.net

>>39
そだよw0円で作ってやるから利権は全部ヨコセとねw
中国は建築バブル崩壊で余りまくった資材と人材を国外に流すことに必死だし
アフリカでは鉱山系ですでにやっていてアフリカには中国人街も多数出来ているほど
AIIBもその一端で加盟国やインフラ整備された国に利権が落ちるか怪しいもんだ



33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:53:17.70 ID:ZOcDk0xH.net

こんなんハナからわかってた事だろうに・・・


36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:54:52.42 ID:ij28LtC1.net

中国はろくでもないと世界が学習する事が大切だ。
例えそれが、何度も騙されるできの悪い生徒であってもね…



40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:56:51.38 ID:s1Rs3obE.net

中国の狙いは日本の妨害だってことだな
アジアの発展とかチリほども考えてない これを見ればAIIBだって知れてる



43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:58:08.69 ID:uPW83YrN.net

ブラジルすら中国韓国しか選定に残らなかったら白紙撤回したのに


50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:01:27.41 ID:RH6dXhb2.net

>>43
メキシコを忘れないであげてw



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:58:50.90 ID:u89oAuzs.net

中国は中国、日本は日本
日本は請け負った仕事を着実にこなすだけ
それ以上でもそれ以下でもない
それが10年先20年先に繋がる



46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 07:59:19.93 ID:EY3Nnfum.net

契約ってのは、リスクも含めて中国がいいって決めたんだから
頓挫しようが破綻しようが契約を遂行しろ



53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:01:57.34 ID:6OifC7JP.net

何が唖然だよ
日本の高速鉄道データ丸ごと中国に横流ししてタダ同然で入札させたんだろ
苦しみ抜け



60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:05:11.72 ID:O9YkTQ79.net

高速道路を作って高速バス走らせれば十分じゃね。
インドネシアは面積、人口、資源からすると大国だからな、オランダから独立して70年くらいなるんだし、タダで高速鉄道作って貰うのは甘い考えだよね。



64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:06:11.04 ID:9ogeYUcO.net

実際には250人以上の死者が出ているとの噂もある
あのような新幹線穴埋め事故を目の当たりにして
よくもまあ頼む気になったもんだな

ちなみに穴掘って埋めていた多くの重機は
日本メーカーのコベルコや日立建機だった



68: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:07:07.18 ID:gF9p15ET.net

中国のインフラ輸出の悪評が広まるし、インドネシアへの高速鉄道の提案自体間違いで
まともな在来線が先でしょ



69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:07:11.20 ID:IoNFU7UC.net

フィリピンが騙されてるにも拘らず、うちの国はフィリピンなんぞとはレベルが違うと言わんばかりに中国案を採用
結果フィリピン以下のレベルの国であることを世界中に発信中
現在世界中の詐欺企業が絶賛接触中



76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:10:38.45 ID:AIo6Q/2x.net

中国人て約束も守れないのか?
韓国人と一緒だな



78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:10:44.80 ID:rxErHTkT.net

安物買いの銭失いという言葉がないんだろな
KFXとかもカネ出してるし



82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:11:14.07 ID:wtQJyoY6.net

インドネシア全経済の90%は人口比3%の華僑の手中

だと



87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:13:10.54 ID:k2QszKTl.net

数十メートルのエスカレーターやエレベーターですら事故ばかりの中国に数百kメートルの工事やらせるとか正気じゃない
埋められた新幹線知らないのか?



94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:17:17.08 ID:W5YsUaNy.net

>>87
イギリスなんかその中国に原発をつくらせるんだ。
自殺したいとしか思えない。



89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:13:36.69 ID:eW4AKJT4.net

さあここで南朝鮮の出番ですよ、初の海外高速鉄道の受注のチャンスだ。
宗主国様がモタついている隙に泥棒犬の登場チャンス到来。



93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:15:55.52 ID:gs0SJP2i.net

日本と中国の技術や国民性を同レベルで考えているなんて心外だ
どれだけ懐柔されたか知らないが



100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:19:08.39 ID:Iv08npAU.net

チャイナボカンも知らんで発注したとか?
情弱にも程がある



114: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:23:51.29 ID:/IdiZJ5L.net

同じ漢字の国て・・・

同じアルファベットの国でもいろいろあるのになぁw



124: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:25:32.96 ID:NRn4DQhF.net

>>114
でも、同じハングルの国はやっぱ同じだよ。



119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:24:51.23 ID:faQY2eX6.net

この予定線路は山谷多く鉄橋、トンネル連続の難コース
中国で平原に一直線線路敷くのとは異なる
中国ではこのような工事を経験したことがないので
工事完遂は無理です



127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:26:00.98 ID:jHNVumdi.net

中国が債務保証を求めないことで契約しているなら
中国がなんと言おうがインドネイアが契約変更に応じなければよい。
それで中国が工事から手をひくなら
違約金をとって契約を解除すればすむこと。
インドネシアがなにも悩むことはないだろ。



132: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:26:39.33 ID:ypy9ddRt.net

そもそもさ、インドネシアの要求がひどかったわけでさ、中国が政府保証求めたら日本の交渉と変わらなくなるわけでさ
また日本にっていうのは無理があるだろ
つまり、中国が日本の条件と同じ交渉をし出した(保障が無理ならすべて中国に譲渡しろってのはないが)のに、それを切って日本に飛びついて来たらさ、
すでに政府保障を求めていた日本としては、交渉する意味がないんだけど。中国が保証求めてきたからやーめたって言って、日本に来れるの?
日本だって保障求めるんだけど



147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:32:04.06 ID:LykY4qQh.net

正直日本のはいいものだけに値が張るからある程度以上の国、覚悟がないと選択肢に出来ないし
例え中国や韓国を競合させて割引を狙っても限度があるのだから
最初から無茶な要求をしたりせず中国や韓国などの国だけで競わせた方がよかったのでは
いつも通りのこの状況を見ると計画は滞ったままでも担当高官に賄賂さえ入れば
国民のことはこれっぽっちも考えませんという意思表示をしているように思う



152: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:34:33.78 ID:JCtTppgU.net

こういう例をたくさん積み重ねていけばよい。
おのずと日本が受注することが増えていくだろう。



157: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:37:02.29 ID:O4W3v/oG.net

インドネシアも
「耐用年数100年で作って50年で引き渡せ、当然費用は全部そっちで清算するんやで」
みたいな訳のわからんこと言ってるし、どっちもどっち



166: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:38:32.04 ID:vzwGYYaL.net

そもそも中国の計画は自分達で地質調査もせずに日本のデータをインドネシアの役人が横流ししたものに立脚してる。
しかし計画時点で日本側が全てのデータを提出したはずもないからそれだけですぐに着工できるはずもない。



185: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/02/10(水) 08:45:58.05 ID:D637NA0S.net

すでに日本との協定での関税引き下げを無視して揉めてた中、さらにこれだからね…
インドネシアとは文明的な付き合いは難しいわ





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