1: 蚯蚓φ ★@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:05:48.31 ID:CAP_USER.net

2016年3月11日、韓国・聯合ニュースによると、韓国囲碁界の天才棋士・李世ドル(イ・セドル)九段とグーグル傘下の人工知能(AI)開発ベンチャーによるコンピューターソフト「アルファ碁」との対局について、韓国のIT専門弁護士や囲碁界重鎮から「不公正だ」などの不満の声が上がっている。全5戦の対局は9日からソウル市内で行われており、10日までにアルファ碁が2連勝している。

2月9日、この勝負を「希代の詐欺劇」と主張し、対局の1カ月前に李九段の敗北を予想していたのは、IT専門の弁護士・田石鎮(チョン・ソクジン)氏。田氏は、インターネットとつながれたアルファ碁はグーグルのクラウドコンピューターの資源を無限に使用でき、あらゆるパターンの手を探索できる仕組みを備えた他のプログラムから「助言」を受けられると指摘、これは「反則」と主張していた。また、相手の手を見てから次の一手を計算する手法は、相手の手を予測すべき「真の意味でのAI」ではないとも指摘した。

氏は、「グーグルは囲碁をパターンの無限の組み合わせ計算によるゲームと考え、とんでもない方法で囲碁をする人たちを驚かそうとした」として、反則を犯したことを李九段に謝罪し、また囲碁を侮辱したことを世界中で囲碁をする人々に謝罪すべきだとした。

同様の指摘は、韓国囲碁界からも飛び出した。韓国棋院の梁宰豪(ヤン・ジェホ)事務総長は11日、「アルファ碁はその正体を徹底的に隠している一方で、すでに公開された李世ドル九段の棋譜をすべて把握している」として、「これはフェアプレーとは言えない」と主張した。

韓国のネットユーザーからも、専門家の指摘に同調するコメントが数多く寄せられている。

「確かに正しい指摘。グーグルは謝れ」
「ネットにつながってるのは反則だよ」
「3戦目はネットワークにつなげないで対局しろ、詐欺師め!」

「制限時間の問題が大きいと思う。コンピューターは秒読みが始まってもまったく動揺しないけど、人間はそうはいかない。公正なゲームとは言えないね」
「相手の反則にかかわらず李世ドルが一度でも勝てば英雄だ」

「なんだよ、最初からゲーム自体に無理があったのか。しかも、これのどこがAIなんだ?ただの計算機じゃないか」
「ネットの接続を切ってやり直しだな。九段の棋士10人チームで、制限時間なしで最初から」

「計算機に勝とうという発想がおかしいよ。人間は人間とだけ勝負しないと」
「電子計算機と暗算対決してるみたいなもの。そうカッカすることでもないのでは…」
「人間でもない機械を相手に『フェアプレー』という概念は曖昧だと思う」

(翻訳・編集/吉金)

ソース:レコードチャイナ<劣勢の韓国囲碁界などからAIとの対局に不満噴出「反則」「不公正」=韓国ネット「グーグルは謝れ」「そうカッカすることでもないのでは…」>
http://www.recordchina.co.jp/a130405.html


関連スレ:【話題】世紀の囲碁対決、韓国の弁護士がグーグルに謝罪要求
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457688866/



4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:09:10.23 ID:gBNwhxrO.net

ほんと朝鮮人は馬鹿だな


7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:11:12.33 ID:Sh2w7Qh+.net

>しかも、これのどこがAIなんだ?ただの計算機じゃないか
戦術の最善策を計算で導き出してるのがこの囲碁のプログラムなのに、何言ってんだろうか。



9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:12:23.70 ID:pDnOxisl.net

<丶`∀´>ウリが勝つまでやるニダ だろ


12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:13:01.02 ID:4og69U5L.net

将棋の電脳戦では「AIは棋譜を全部記憶しているのに棋士が相手を全く知らないのは不公平」って対戦ソフトを借りて研究する時間をもらってたな
まあコレの場合貸したら全部手の内がバレるか本番の相手が全く別物ってことになりそうだが



54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:23:49.10 ID:gBNwhxrO.net

>>12
すごい速さで変化していくのは間違いないから、公開しても意味ないな



333: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 03:04:20.46 ID:M68qiNiV.net

>>54
サンプルで渡したやつからバグフィックスして本番に望んだら打ち筋違うじゃねーかって怒られたことあったしな



14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:13:21.79 ID:Wkc/eZs5.net

最初からそういうルールって決まってたんだろ
滅びろゴール移動民族



16: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:14:16.86 ID:LraSZ2Cz.net

そういう機能を持つソフトだとわかったうえで対戦したんじゃねーの?
相手の棋譜を研究すんのは人間同士の対戦ですら当たり前じゃないの?

ほんと、朝鮮人はバカだな。



17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:14:21.45 ID:kvocAGpG.net

将棋でもそうだけど、過去の棋譜利用してる間は
こう言う批判は当然出るだろ



20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:15:06.47 ID:d3FKBbRL.net

イセドルはちゃんと受け止めてるのにかわいそうだわ
逆にみじめになるぞ



21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:15:22.70 ID:hK3Jry4E.net

「AI作った」->「すげー」->「こういう仕組みです」->「それはAIじゃない!」の流れは人工知能研究の日常だから・・・


48: バーバリーマン ◆kbWWl8d4SU10 @\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:21:54.81 ID:232PnNXX.net

>>21
まあ、最近の人工知能業界では、そういう不毛な議論を避ける為に、「飛行機は鳥を模してない」とか、そういう常套句で話を終わらせるのが専らとか。



57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:25:30.27 ID:gBNwhxrO.net

>>21
「仕組みがある事が知能でない証拠!」っていう奴を相手にすると大変だよね



29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:17:37.59 ID:i81pHEWY.net

コンピューターとか言うけど 中身は単なる計算機でしかないからな、霊的なものとでも思ってたのかな…


22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:15:30.70 ID:y91hPJ37.net

>「アルファ碁はその正体を徹底的に隠している一方で、すでに公開された李世ドル九段の棋譜を
>すべて把握している」


……じゃあ公開しなきゃ良いんじゃないですかね?
相手の手を研究する事の何処が卑怯な手段なの?



46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:21:00.71 ID:4og69U5L.net

>>22
公式戦の棋譜は公開されるものだからそれはしかたないよ
それが不公平だと気付いて「事前」に手を打てなかったのなら「次」に活かすしかない
途中でルール変えるのは、まずグダグダになるしね



32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:18:19.90 ID:RS/qsvcS.net

世界選手権では自分が有利になるようにと遅延行為を行い
警告受けたりするような奴等だぜ



37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:18:55.43 ID:lK/U6v00.net

韓国では棋士がAIに負けると段位が落ちたり、評価が下がったりするのでしょうか?

何十年前かな。コンピューターが囲碁で段位持ちを負かす事があればその権利を億単位で買います、との記事を見ました。
「AIすげ~」では駄目なのですか?



38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:19:06.69 ID:msAUdNat.net

折角セドル九段の活躍で韓国人を見直したのに。台無し。


42: パサラソケサラソ@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:19:55.83 ID:pjXIe+mv.net

韓国「オレより強いことを詫びろ」
って、理解できん



49: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:22:06.28 ID:Sh2w7Qh+.net

>>42
>>1を見る限り「機械ごときが」って感覚なんでしょうかね。



45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:20:45.67 ID:nLc3dM81.net

>「不公正だ」などの不満の声が上がっている。

<丶`∀´>コレがサッカーニダ!!



51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:23:16.30 ID:YvVuSCII.net

韓国人の棋士に勝つ人工知能は反則で不公正ニダ


56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:25:04.68 ID:xqRcZChS.net

韓国はもうグーグル使うなよ


58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:25:33.67 ID:ipTcy6DS.net

ネットを切断してもHDに棋譜詰め込んどけば同じじゃねーの?


74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:30:14.05 ID:h108weTp.net

>>58
結果が変わる可能性はある
ネットを使って他のpcからアシストを受けてるって話だから



75: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:30:18.22 ID:fquc1kBP.net

>>58
計算速度の問題で比較にならないくらい違いが出る。
そこらのPC相手なら勝ててもスパコン相手に勝てる奴はたぶんいない。



60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:26:53.48 ID:BDZeR75l.net

人間だって相手が打つ前に次の手を予想して、相手が打ったら次の手を思考するだろうに


64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:27:49.44 ID:KC0/YXf5.net

ネットにつながってるんじゃ人間に勝ち目はないだろ。一人で全世界と戦うような
もんだからな。
こんなことは最初から分かってやってるんだろ?李世ドルってのが金つかまされて
やったんだろな。



66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:28:05.10 ID:mG+Cd0MG.net

セドル本人は負けても潔い態度で某民族にしては珍しく好感が持てる人物と感じたが
周囲は安定の屑さ加減やな



71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:29:22.66 ID:gmhEsE8u.net

30年後、グーグル社の前に棋士像が建てられますw


77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:30:49.24 ID:urD0SD6E.net

Googleの人海戦術を舐めてるなw

ネットに繋げなくても、
棋譜データをPC内に入力されたら同じだろw
ネット接続禁止されたらやりそうだけどなw

そもそも負けるの嫌なら断りゃいいだろw



112: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:41:00.61 ID:lqTUG7KT.net

>>77
そういうものじゃない
アルファ碁は悪手としか思えない手を打ってるのに
終わってみたら圧勝でプロが見てもどうして負けたのかすら分からないぐらいだった
これまでの囲碁の定石が覆ったレベル



79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:31:13.91 ID:iGHakch0.net

反則とかは的外れだが、相手の手を予測せずに打っているのなら 確かにAIとは言えない。
その点は同意。



82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:31:33.82 ID:WRC9drqO.net

囲碁には思考方法のルールなんてあったけ?


84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:32:10.25 ID:xqRcZChS.net

ネットでグーグルのコンピューターを攻撃すればいいんじゃないの?
ちょん得意の不正アクセスとか出来ないのか?



95: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:35:17.50 ID:2U4bBBMC.net

負けると被害者になって勝者に謝罪を要求するのが文化なんだな


101: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:37:24.70 ID:XwsLcNAY.net

こういうルールなのはやる前にわかってたことだろ
最初に文句つけろよ



106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:37:54.72 ID:gqmqdndW.net

>「制限時間の問題が大きいと思う。コンピューターは秒読みが始まってもまったく動揺しないけど、人間はそうはいかない。公正なゲームとは言えないね」

今までAIと対戦してきた全ての人は、それは承知の上で戦っているんだ
なぜおまエラだけ不服を言い立てるのか

ほんと、朝鮮人と関わったら全員が不愉快な思いをするという



107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:38:30.63 ID:ehgmi/Ct.net

朝鮮人はアホか
本人がその条件での対戦をOKしてんのに何いってんだよ
ほんと朝鮮人てバカしかいないよな



113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:42:01.37 ID:V/hoMVgu.net

電王戦と違い、事前に対戦ソフトの研究はされてないようだけど、それもレギュレーションの一部でしょ?
あと、仮にAlphaGoのいままでの内部対戦棋譜が公開されたとしても膨大すぎて処理できんでしょ。
負けたくないってだけなら、処理能力を格段に落として、プログラムは事前に提出&研究OKという、電王ルールでやるしかないんじゃない?
ま、それは現代のコンピュータ(ハードとソフトの融合)には勝てませんと自白するものだけど。



219: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:43:24.13 ID:X1Adyi3j.net

>>113
アルファ碁は既存のソフトウェアと違って人工知能
仮に研究したとしても対決までの数日間でさらに強くなってる



257: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 01:04:56.87 ID:3PsVAHxs.net

>>219
こういう場合、対局研究用と貸し出した段階から一切の変更が許されないんだよ。
電王戦用なんて、本番だけ強くなるような時間トラップも掛けられないようにPCの内部時計ですら不正確なんじゃね?って話もあるくらい。
だから、貸し出してからの進化というのは、ない前提。

まー、アルファ碁は揮発性のアナログメモリでステータスのロックもできないというのなら話は別だけど。



118: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:44:31.48 ID:ccJ6g7pI.net

朝鮮人と関わったら負け。豆な。


129: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:49:18.43 ID:br4OX2zt.net

2045年問題だな。 現実味をおびてきた。


133: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:52:27.50 ID:OpFReZe1.net

ネットに繋がっていると言っても、室内に入りきらないから外部の計算装置を利用してるって事だろ?
それこそが人間とコンピューターの対決じゃないか。計算能力に制限を付けろって言ってるのか。
大体、手を指してから考えるな、って一体なんだよ??
むしろ韓国人がAlphaGoと対戦できて、国民的に人工知能の凄さを学ぶことが出来る良い機会だと
韓国人を羨ましく思ってたのに、そんな風にしか捉えられないのかよ。本当につまらないやつらだ。



134: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:52:29.61 ID:g/8R7ySw.net

驚いた
反則とか不公正なんて概念があったんだ



139: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:53:54.77 ID:BDZeR75l.net

>>134
自分達が使えば「戦略」
相手が使えば「反則、不公平」



146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:56:17.21 ID:4og69U5L.net

将棋だと、対局中はまったく意味が分からなかった「中原の端歩」というのがあったが
ああいうのは仮に知っててもなかなか再現できるもんじゃない気がする



148: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:57:00.90 ID:Yu2SDy/g.net

グーグルさん、こんなもんじゃないぜ韓国人の言いがかりと謝罪要求は。
5年もすればグーグルが負けた事にするからw
とりあえずグーグルは韓国発ニダから始まる。



154: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:58:37.23 ID:mu7Prpkl.net

というかコンピュータと人間の頭脳という、一見似たようなものだから錯覚するが、全然異なるものを競わせるわけだから、どんなルールも公平にならん
将棋でも不公平って意見が棋士とプログラマ双方から噴出したが、川上が公平は絶対ありえないと断言していた
イセドルは勝負を受けた時点で勝負に負けていたわけだ、貸出してもらえないから研究も出来ないだろうし、他に強いソフトもないし



161: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:04:00.83 ID:N6x7n2tH.net

「人間の心を何でも読んじゃう鬼が居て、人間が負けそうになったが、
人間が意図せずやらかした失敗が元で鬼が負けた」
みたいな話があったけど。

人間がコンピュータに勝つには、そういうことをしなきゃダメかも。



163: 海賊光 ◆Ora7pHwRZo @\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:06:10.42 ID:fz0Q9Byx.net

>>161

それ、10年くらい前に既に使えなくなってる。

亡き米長がイミフな手を打ちまくってぼろ負けしてた。



171: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:10:59.85 ID:ci16YR9T.net

そもそも>>1とか滅茶苦茶だし。
無限パターンの総当りで勝てるなら苦労しないし。
「他のプログラムから助言」とかも意味不明。
そんなプログラムがあるなら、α碁の代わりにそれ使えばいいじゃん。



178: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:13:41.68 ID:blsKUEmR.net

さすがの囲碁ソフトも対局後に碁盤をつかんで殴りかかってくるまでは予測出来なかったw




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