1: ねこ名無し ★@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:24:47.75 ID:CAP_USER.net

2016年3月24日、中国のポータルサイト・今日頭条は、自衛隊の元航空幕僚長が、中国空軍は30年前の日本と同レベルだと語ったことについて伝える記事を掲載した。

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写真は中国空軍。

記事によれば、元航空幕僚長の田母神俊雄氏は、中国空軍の訓練レベルについて「自衛隊が30年前に行っていた方法で訓練しており、針路指示や作戦を地上からの無線でパイロットに出している。電波妨害されたら雑音で聞き取れなくなる」と主張した。

しかし記事では、上記の訓練方法は80年代まで用いられていたもので、今では劇的に変化したと主張。訓練時間も年に200時間を超え、新型戦闘機や最新レーダー、センサーなどの機器を使用して訓練しているとした。

これに対して中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「日本は本当のことを言っていると思う」
「客観的に見て中国海軍と空軍は日本に遠く及ばない。戦後の国際法による制限がなければ差はもっと大きくなっていただろう」

「日本の軍事力は多くの中国人が考えるほど悪くはない。だから中国はあまり思い上がるべきではない」
「中国空軍を高く評価しすぎだろ。実際には第2次世界大戦当時のレベルしかない」

「愛国であっても冷静にならないと。自分の不足と相手の強いところを認める勇気は必要だ」
「敵に軽く見られているというのはいいことだ」

「敵にダメ出しされて自分の能力をすべて明かすなんてどうかしているだろ」
「いまだに日本の軍事力の方が上だと思っている人は、軍事音痴かただの無知だな」(翻訳・編集/山中)

http://www.recordchina.co.jp/a131868.html



3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:27:56.35 ID:eIsqJGVN.net

敵なんだ


5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:28:03.93 ID:3G2NN3pU.net

まず練度でいったら、自衛隊は世界でもトップクラスだよ。あと戦闘機など
の整備がしっかりされている。そもそもロシアや中国より非常寿命が圧倒的
に長いしね。一説には4倍とも言われている。負けてるのは数と量だね。



9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:29:15.66 ID:LNXbiZ9P.net

そうかも知れないけど、やっぱり予算が少なすぎる。今の倍には増やさないと危ないよ。


12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:33:04.19 ID:hTUdOILh.net

質が半分以下でも
数倍の物量があったらヤバイだろ



13: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:36:11.09 ID:KhWqGvfi.net

流石に舐め過ぎだわ北朝鮮なら分かるが


14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:38:47.35 ID:5Lg3eTWb.net

空軍の第4、4.5世代戦闘機数だけでも
もう空自の戦闘機数を圧倒してるのに
まかりなりとも元空幕長(現コリアンパブ豪遊おっさん)がこういう認識ってのが
日本の凋落ぶりを表してますねw

現実逃避なら情けないし、真面目にそう信じてるのならもっとひどいw



22: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:47:52.53 ID:5Lg3eTWb.net

ちなみに質でも凌駕されつつありますよw
中国空軍の戦闘機パイロットの訓練飛行時間は平均すると高くないですけど
日本に直接当たる東シナ海沿岸の航空隊や海軍戦闘機隊の訓練飛行時間は
ここ数年で急増し、もう空自と遜色ありませんw

一方、空自の訓練飛行時間は右肩下がりですw
20年前はアメリカを凌駕し、世界一位のイスラエルと並ぶほどだったのですけどねw
年々、戦闘機パイロットも志願者減が続き、人材的にも質が下がってますw
だから視力条件などの志願条件の緩和までしてる状態ですw



23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:48:19.83 ID:CBQ8bqNl.net

こんなやつが幕僚長だったなんて自衛隊は大丈夫なのか


35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:55:29.69 ID:Ql9w3gMD.net

日本の80年代か
そうかも知れないな
日本の方が機体はさほど刷新されていないからな
かなりの危機感を覚えるわ



36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:56:35.03 ID:4MAYvhRO.net

中国人はボロクソに言ってやるのが吉
あいつら自信をなくすと大人しくなる
韓国人をボロクソに言ってやるのは凶
あいつら忘れた頃に仕返ししてくるわ



43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 12:59:53.91 ID:p1WaIBav.net

アメリカから買ってきた戦闘機で
日本自慢するなw



46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:01:45.59 ID:XRvmqGoJ.net

いざとなったら日本人一人に対してシナ5人死んでもペイするからなあ・・


55: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:07:08.19 ID:rJt2QgvY.net

>>46
緒戦では従うだろうけど、被害が甚大だと前線に出される兵士がその場で反乱起こしそう



189: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 14:58:45.96 ID:0bwQByWz.net

>>46
シナ人の精神性を考えたら日本人1対シナ人5なんて考えられない
奴ら蜘蛛の子を散らすように敗走
それがこの国が戦争に一度も勝てない理由



48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:01:57.08 ID:PVHllDPx.net

30年前って結構凄くね?
それより前の物も余裕で使ってね?



51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:03:35.44 ID:pGLtif5A.net

軍事力ってのはオープンにしてこそ抑止力になるわけだから、軽くみられたらまずいんだよ。
「軽くみられておk」なんて言ってるのは、これ侵略する気がある側なんだよね。
中国人は日本侵略の意思をこうやって自白してんの。



58: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:11:08.06 ID:fOOdGYLM.net

まあそれでも近年の金回り良くなったときにだいぶ改修してんだろうし
あんまり油断しないほうがいい



60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:12:45.75 ID:FTlQI86z.net

開戦すれば分かるだろう
日中韓でどこの空軍が一番優秀なのかが



63: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:14:15.20 ID:FTlQI86z.net

>>60
韓国空軍は総合戦力じゃ劣っているけど、個々の優秀さは一番だと思う
アメリカ空軍との模擬戦での勝率は6割だって
アメリカ軍からスカウトされるパイロットもいるくらいだし



69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:19:00.34 ID:cfr/t/nD.net

>>63
韓国空軍の年間訓練時間は80時間程度と聞いている
日本の航空自衛隊など、先進諸国の空軍の年間訓練時間は150時間以上
第一線級の技量を維持するためには、最低、これくらいの訓練が必要だ
常時、どっかと戦争しているアメリカ空軍など180時間だよ

普通に考えれば、韓国空軍にアメリカ空軍を圧倒出来る技量はないだろう。
模擬戦で勝利したとしたら、何かしらの制約のもとでの戦闘ではないか?
例えば有視界での戦闘に限られていたとかね。
それなら韓国側にも勝利の可能性はあるだろう



61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:14:01.75 ID:5Lg3eTWb.net

といか中国の海軍航空隊(空母戦闘機部隊?)のキャッチフレーズが
「敵を侮るな、精進あるのみ」という意味での
「自らに甲午(日清戦争)の恥辱を刻み込め」ですからねw
戦力的にも勝ってて負けた海戦ってのが象徴的なのでしょうw
矜持としてなかなかのものですw

「シナは量だけ」とか自己催眠に必死なここの連中や、
上のコリアンパブ閣下の元空幕とは対照的ですw



65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:15:29.28 ID:cfr/t/nD.net

現在の中国空軍の年間訓練時間は精鋭部隊で200時間を超える
航空自衛隊でも年間150時間だから
技量的にも自衛隊と同等かそれ以上と考える必要があるだろう
しかし尖閣有事で日本に勝てるかと言えば、難しいってのが正直なとこだろうね
尖閣諸島での戦いになっても、中国側はインド洋や南シナ方面に睨みを利かせる必要もあるし
内陸部のロシアに対しての睨みも必要だ。
日本と違い、中国との闘いに全力を傾ける事は出来ないからな。

ま、日米同盟もあるし
中国側も、確実に勝てるって状況でなければ戦いを挑んでは来ないよ
尖閣で勝利しても、得るモノより失うモノの方が多いだろうしね。

ただ、常に警戒は必要だとは思うから
いまの状況に対応した。自衛隊の強化は急務だってのは述べておく



66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:16:56.33 ID:8xULGDVY.net

数が全ての時代がずっと続くならアメリカは未来永劫
覇者な訳だが



76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:21:59.75 ID:cfr/t/nD.net

>>66
イラク戦争では、兵力や戦車の量だけ言えば、イラクとアメリカ派遣軍は同等か
イラクの方が上だったが
実際の戦闘では、周知の通り。アメリカ軍の一方的な勝利に終わった。
現在の戦いでは、質の優位性を量で崩す事は、もちろん技術格差の大きさにもよるけど
まず不可能だ。
それも航空戦では、わずか2-3年の技術格差で、もう勝負にはならないくらいの差になると言われている



70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:19:42.41 ID:oBTieCNM.net

シナ軍の出世はワイロで決まるって聞いたことあるけど、そんな上官が
指揮する軍って絶対弱いわ!てか部下は言うこと聞かんと思うよ。
清の時といっこ変わっとらんがね。



74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:20:26.05 ID:Vw1uoCNC.net

練度や搭載しているレーダーの性能などでまだ日本が中国より上だろうが、予算と配備状況などの相対的な面で
差を詰められている。
田母神の認識の方が30年前ではないのか?



82: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:26:17.23 ID:cfr/t/nD.net

>>74
記事の中では80年代の事だと書かれていると、ちゃんと述べられているだろ
田母神だって。
何年か前には、客観的にみて空軍力は互角だと認めている
あれから結構たったからな、もう超えられているでしょうね



79: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:24:07.48 ID:mLijBHcg.net

電子戦や暗号解読なんか戦後日本が反省した所なんだろ。
指示指令系統にしたって日本は一本化に向かってる
それなのに陸海空軍のトップが自分の手柄を自慢しあってる中国よりはマシかと。



110: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 13:51:41.27 ID:0bwQByWz.net

高々建国70年程で一度も勝ったことが無い国がこれだけ持っているから
勝てるとか必要以上に日本を貶めてだから大丈夫だとかビビりが
伝わってきて痛々しい

戦争なんていろいろな要素が絡まるからやってみなきゃわからないってこと



147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 14:10:25.67 ID:2I/5zriw.net

例えそうだったとしても、数が多いとどうしようもないんですよ……


156: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 14:14:22.33 ID:UcgnJDOf.net

「30年前の日本の自衛隊」と同レベルならむしろ過大評価じゃないの?
冷戦終わりかけとはいえまだまだソ連と派手に鎬削りあってた時代じゃん

中国が旧ソ連の真似して日本の領空にピンポンダッシュかまし始めたけどあっという間にへばってやめたのって去年の話だったよな



171: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 14:33:34.72 ID:P5/o5ELa.net

中国は物量が凄いからなあ
独ソ戦のときの空中戦なんて
ドイツ空軍の一方的な虐殺だったけど
結局物量に押されてドイツ空軍の敗北に終わってるし



173: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 14:35:40.46 ID:ulBCbvqd.net

技術的にはそんなもんかもしれんが
数で10:1だったらどうなの? タモさん



182: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 14:44:40.75 ID:NhW07Be/.net

シナの重要度としては陸>空>海だろうな


188: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 14:56:23.22 ID:Ql9w3gMD.net

30年の差があるといっているわけではないところがミソだよ

日本の30年前と同じと言っている
日本が30年でどれだけ進化しているかというと大したことはないわけで
危険なんだよ



200: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 15:26:27.73 ID:NhW07Be/.net

シナはあちこちでやらかしすぎて、日本の方だけにかかりきりになれないのが辛い
南沙問題はもちろんのこと、背後にロシアとインドが構えていてガクブル



305: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 17:26:44.63 ID:rFMwLx1q.net

問題は日本がここ20年以上予算の制約等であんまり進歩してないことなんだよなぁ……
(錬度も自衛隊アレルギーを考慮すると大幅な訓練時間の延長は考えられない上に、三十年前の段階でほぼ限界レベルまで鍛えられ上げてるし)



309: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 17:29:46.73 ID:C53e1dQP.net

実際、中国は戦闘機パイロットが今一らしいな。
ただ、それは中国空軍の責任じゃなくて、ロシアがノウハウを詰め込んだ行動マニュアルを渡さなかったからとかいう。



366: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/26(土) 21:31:25.99 ID:aOqcQfU4.net

敵を甘く見るのは不味いけど
大したことない敵を過剰な強敵と仮想するのも良くない



370: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/ 2016/03/27(日) 06:51:52.07 ID:Z0lwbAGe.net

韓国ならこういう自戒はしないんだよ
そこが中国の恐ろしいとこ





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