1:たんぽぽ ★@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:43:33.63 ID:CAP_USER.net

http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20161228/Recordchina_20161228034.html

2016年12月28日、中国の掲示板サイトに日本の鉄鋼技術について議論するスレッドが立った。

スレ主は、日本の鉄鋼技術は優れているというが、それならばなぜ90式戦車の120mm滑腔砲はドイツのラインメタル社製を使用しており、10式戦車でもライセンスによる生産になっているのかと質問、日本の鉄鋼技術の高さに疑問を呈している。

これに対し、中国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

「戦車ではドイツが世界一」
「軍事技術で日本が強くなったことは1度もない」

「ラインメタル社の主砲は世界最高レベルだからな。購入は当然のことだと思うが」
「日本の鉄鋼はとてもいいけど、一番ではない。一番はやはりドイツ製だ」

「材料工学の面で日本が優れているのは間違いない」
「この種の科学的なものは、それぞれに取り柄があるからな。ドイツの鉄鋼レベルは低いなんて言える人はいないし」

「軍用のことはよく分からないけど、仕事でよく使うカッターナイフは日本のメーカーが一番いい。でも値段が高いのがネック」
「中国の大口径水道管バルブは50回使うとダメになるが、日本やドイツ、英国、米国のバルブは5000回使っても壊れない」

「日本の鉄鋼レベルは確かに高いが、鉄鋼製品の種類は非常に多い。すべての種類で最強になれるわけではない」
「戦車なんていつの時代の話だよ。今はミサイルと戦闘機こそ王道だ」



3:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:47:12.76 ID:CDNpfWBt.net

∩#`Д´>'') ウリナラにはステンレス鉱山があるニダ!


4:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:49:23.48 ID:WU9ENAY8.net

韓国の鉄鋼技術はマジで凄いよ
中国の技術はほとんど韓国が与えたものだし



7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:54:08.41 ID:C+9aaPFG.net

>>4
お前、宗主国様を愚弄する気か?



11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:00:57.76 ID:2kGPld8+.net

>>4
おたくのポスコさん、新日鉄から沢山技術盜んだのバレて訴訟起されて巨額賠償命令出てるやん。



42:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:38:53.10 ID:Vn2bGSpj.net

>>4
昔からストローなのは変わらずだな



8:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:56:03.52 ID:QVwn84n9.net

まだドイツ崇拝してんのかよ
まあVWに代表される自動車業界みたいにわざわざドイツ幻想煽ってる連中もいるけど



10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:00:37.00 ID:sAqsETZ/.net

自分たちの製品が劣っていることをもっと反省したら?
ほんと発展性のない糞民族なんだな、支那人は。



12:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:02:06.15 ID:Nlv6ANBj.net

高炉をそっくり日本のものを作っても、運用するのが支那人じゃ粗悪なものができそうだよなぁ
微妙な材料のさじ加減とか火加減とか匠の世界があるんだよ



16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:05:07.09 ID:JAIk1RGV.net

>>1
>「戦車ではドイツが世界一」

トルコに売却されたレオパルド2A4が、イラクがゲリラのATMにボコボコやられてる現状では、
ちょっとな・・・

ま、最新のレオ2A7くらいならどうかわからんが。



17:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:07:32.66 ID:TqYlJMM+.net

ラインメタルの戦車砲は素晴らしいだろうけど、
その事と国内の民間企業が生産する鉄の良し悪しや特殊鋼の品質が何か関係しているのだろうか?



37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:31:11.89 ID:U+vvVxye.net

>>17
シナの一般人に一般鋼と特殊鋼の違いなんかわからないだろうな。



20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:12:40.08 ID:YnMFJSoF.net

毛沢東の大躍進時代に「土法炉」で村々で大製鉄生産やってる頃
日本では海岸埋め立てて沿岸大製鉄所を建設してた。
結果は御存知の通り中共は土法炉の失敗で燃料切出して禿山を
大生産して完敗した。その後は日本の指導下で沿岸製鉄所建設を
進めて今日に及んでいる。
チョーセンも日本に教えてもらって沿岸製鉄所を作り今日がある。
経過を見れば製鉄先進国がドコか分るだろ。



21:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:20:13.57 ID:jztBiULk.net

>>1
そのスレ主がいきなり嘘付いてる時点で議論になってないね
10式戦車の主砲は日本製鋼所が開発した純国産の120mm滑腔砲だ



23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:29:05.37 ID:lq2qNSRz.net

刃物だと
ウーツかゾーリンゲンかヤスキか



25:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:44:25.39 ID:RKnF1pbO.net

この板などで知った話だが、鉄鋼関係の話:
・90式の主砲(L44)はラインメタルのライセンス買って作った物だが、同レベルの国産品ぶつけて値引きに成功。
・10式の主砲は純国産。ただしラインメタルL44、L66等と弾薬の互換性を持たせる為に、ライセンス購入。10式専用弾は90式等では使用禁止。
・欧米の一流料理人が日本の包丁に惚れ込んだ所為で、ゾーリンゲンなどの欧米一流刃物メーカーのトップモデルには日本で作られた刃物が採用されている。
・原子炉圧力容器を特殊鋼の鍛造で作れるのは世界で唯一日本製鋼所のみ。他のメーカーは特殊鋼を何枚も貼り合わせてでしか作れない。



30:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:53:23.37 ID:8DUa3W4j.net

>>25
>・90式の主砲(L44)はラインメタルのライセンス買って作った物だが、同レベルの国産品ぶつけて値引きに成功。

この頃までは確かに追いつけてなかったよな



29:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:50:38.13 ID:pVCKVClK.net

放電加工はロシアが教えてくれたらしいな…


34:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:59:26.48 ID:pVKMQcOe.net

ヘンケルやビクトリノックスの刃物、欧州メーカーだからって買うと製造は日本だったりする
ドイツは今でも刃物作ってるのかな



35:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:01:47.25 ID:NVGw/2m4.net

タンカーの先端アールは
職人さんの手曲げ
ドイツ専門家も見学来てよ(TVで見た



43:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:39:45.45 ID:sLpLYW5M.net

中国人は自分たちでは日本に太刀打ちできないから
ドイツを神格化して日本に対抗している。
虎の威を借る何とかってやつで非常にみっともない。



45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:50:05.76 ID:5v0jtCs0.net

日本では圧倒的世界最強戦艦扱いの大和も
海外評価では製鋼技術等と対空の(相対的な)弱さから
低くみられがちだしな



64:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 01:55:10.20 ID:C/rZbmQx.net

>>45
戦績を残していないのが原因。燃料も弾薬も不足していたので、日本の戦艦は金剛型以外ロクに戦えなかったから。
#金剛型は古いから潰しても良いと判断された上に、高速戦艦だったので使いやすかった。

ビスマルクは設計が古いのに、たった1隻で大英帝国の全艦隊を引き摺り出す程の戦果をあげたから評価が高い。

技術的な話なら、魚雷や爆弾の数十発に耐える性能を持っていた事は評価されているよ。世界には魚雷2発で沈んだ戦艦だってあるのだから。
対空性能なんて、アメリカのアイオワ級と比べても五十歩百歩。VT信管の性能なんて当時は悲惨だったので、差はレーダーで早く見つける事ができる程度。



48:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 22:09:30.61 ID:/j4K8YLK.net

中国やら韓国やらでやたらドイツ上げしてる張本人は
ドイツだと思うけど。



50:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 22:15:25.15 ID:kAnwDcVY.net

10式の主砲は日本オリジナルだったような、、


54:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:16:09.08 ID:w/uGsvWZ.net

>>50
互換保つために(一部)ライセンスと言う建前だったような
軽量化したり、強装弾撃てたりと別物になっているけど>10式砲塔

つか連中戦車砲が消耗品というのを知らないのかな。製鉄所持ってる国なら普通国産化を図るだろ。
開発元も金が入れば文句は無い
どうせ中獄みたいに劣化コピーはかる国が出るのだから



52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 22:21:07.47 ID:1ViuvIbM.net

>>1
弟子の分際で師匠を批評しようとするな、バカシナチョンはまったく...
いけずうずうしい



60:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 00:51:15.23 ID:sX0bH9Gg.net

プロ野球選手にアドバイスする素人のおっさんみたいな奴らだな
お前らに何がわかるのかと



65:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 02:31:28.68 ID:nEMKnFSc.net

昔のソビエトは鉄鋼関係の技術がそこそこあったはずなんだけど、
どこ行っちゃったのかねぇ・・・・



67:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 02:46:53.14 ID:0sZugwuj.net

ドイツの技術が凄いことでなんで中国人が誇ってるんだ?


71:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 09:06:29.75 ID:qnA/UbVi.net

日本は武器輸出しませんから今までは


73:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 09:11:34.69 ID:rGUziCkm.net

ドイツ経済を支える科学技術力の現状を知るには、VWを見れば解るよw


75:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 09:31:14.58 ID:FJCFVn2K.net

>「戦車なんていつの時代の話だよ。今はミサイルと戦闘機こそ王道だ」

中国人にもわかってる奴がいる。
特に日本の場合、水際作戦を展開させるとするならば、
対空ミサイル、対艦ミサイル、対地ミサイルを主流におくべきだ。



81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 12:28:37.36 ID:Q9FDX9kC.net

鋼鉄技術で未だにドイツだと思ってるのか。中国はレベル低いな
鋼鉄の技術は日本とスゥエーデンなのに



82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 12:30:14.65 ID:Q9FDX9kC.net

ラインメタル社の主砲とかw こいつらiphoneが発売してる時代に生きてないんだろうなw
ドイツの最高峰と言われるゾーリンゲンの刃物メーカー、ツヴィリング社の製品が、日本の関市で作られてるって全く知らないだろう

無知は愚かだw



87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 15:52:19.27 ID:S/3TGP0p.net

日本の鉄鋼技術は世界一だよ、ドイツに鉄鋼技術なんてねーw


92:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 16:20:04.67 ID:glESdLDe.net

日本がドイツの鉄道用ディーゼルエンジンを図面と一緒に輸入した時 ドイツのMANは
低レベルのクランクメタル材質を図面に記して来た。日本は高品質F770メタルで作った。
ドイツの技術者が日本に来た時 その理由が判った。 マネされるからわざと低品質の図面を
日本に渡したんだと。



93:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 16:21:52.64 ID:CzAbjU0W.net

ダイキンが試作した135mm戦車砲のことは知らないんだな
史上初の初速2000m/s超
日本国内ではそんな強力な砲は不要として採用されなかったが



98:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 16:50:19.44 ID:6kRfa1L8.net

俺がバラの手入れに使うのは国産の剪定ばさみだけ海外のメーカーの刃がなまくら過ぎるw
刃はもちろん鍛造だ日本製の青紙白紙に勝てる鋼が有ったら教えて欲しいよwww



99:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 16:53:11.39 ID:CzAbjU0W.net

中国を始め海外で10式の評価が低いのは車重が軽いのでそんな強力な砲は積めないだろうと言う先入観
アクティブサスを採用しているのは分かってるんだが何しろ世界初のシステムなのでどんなものか理解しがたいんだろう
韓国のK2はラインメタル55口径積んでるから44口径の10式など問題外と思ってるw
日本は44口径でラインメタル55口径を上回る威力を確認して敢えて44口径にしてるんだが



102:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 17:18:01.90 ID:OkgV5yOC.net

製鉄技術と、砲を作る技術はまた別なんだとおもうが…。


103:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 17:19:57.14 ID:M8G52094.net

お前らの過剰生産のおかげで在庫がダブついて、鉄鋼株の配当見送りだぞ!

(`・ω・´)



104:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 20:49:37.41 ID:LnK4g8eL.net

かつてドイツ至上だった物もどんどん
落ちぶれて来ているからな。





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