2:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [HU]:2017/06/21(水) 00:41:08.89 ID:08YuELMJ0.net


@syougito 朝日新聞将棋取材班です。朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください。

https://twitter.com/asahi_shogi/status/875964989911072769



3:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/21(水) 00:42:23.66 ID:p0U8HUB00.net

つーかテレビを勝手にネット中継したらいくら相手が朝日でも著作権の侵害になるだろ
主催してるの朝日だし



6:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:44:46.14 ID:n69aVOI00.net

>>3
映像を中継してるのではなく
映像を見て、棋士が打った手をPCのソフト上で再現して画面を配信してるだけ



148:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CH]:2017/06/21(水) 01:33:37.15 ID:yS/KVWAZ0.net

>>6
なるほど
結構需要あるのかねそういうの



9:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/21(水) 00:46:35.86 ID:p0U8HUB00.net

>>6
リアルタイムじゃなけりゃいいんじゃねーの?



15:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:48:21.91 ID:n69aVOI00.net

>>9
逆にリアルタイムでやったとしてなんの侵害になるのかという話



4:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/21(水) 00:42:26.42 ID:70XdkbB60.net

権利って何の


5:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [HU]:2017/06/21(水) 00:44:20.63 ID:08YuELMJ0.net

将棋実況YouTuberのクロノさん、朝日杯の棋譜中継を基にしたリアルタイム配信中に朝日新聞将棋取材班から権利侵害と警告を受ける。
(映像の二次配信ではなく、棋譜並べのみ)
棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解ですが、リアルタイムに配信されると公式にとって迷惑というのも分かる。

https://twitter.com/ipfbiz/status/875979195389587457



541:名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [BR]:2017/06/21(水) 07:14:15.91 ID:TJ2ANMxe0.net

>>5
「きっと彼らならこう指す!」
みたいなタイトルにして勝手予想番組と言い張れば問題ない。



7:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [IN]:2017/06/21(水) 00:45:43.86 ID:/k3mmdGD0.net

放映権とかかな?
棋譜中継ってのがどういうもんかは知らんがw



13:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:47:27.41 ID:1OIHekxj0.net

朝日が保持する「報道しない権利」を侵害してるな。


16:名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:48:21.86 ID:qPhLYjf6O.net

どんどんおかしくなってくるマスコミと野党(笑)


18:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/21(水) 00:48:30.52 ID:d/t649GQ0.net

わからんけど、朝日が言ってるなら権利の侵害ではないな


20:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/21(水) 00:49:21.98 ID:yFcZ4FRK0.net

プロ野球の試合結果を実況したら権利の侵害


23:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:50:36.57 ID:TmNgymX00.net

ギリギリダメな案件のような気がするけど朝日が言うなら朝日が悪いはず


35:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/21(水) 00:53:15.69 ID:70XdkbB60.net

>>23
そうだな



64:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:05:34.05 ID:pVULKZg80.net

>>23
最近はそれで納得出来ちゃうよなw



97:名無しさん@涙目です。(北海道)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:18:32.02 ID:t6Y4ilD50.net

>>23
これ



24:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/21(水) 00:51:00.67 ID:MGSXk5D80.net

ああそういう意味か
朝日は馬鹿だな



26:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:51:14.81 ID:QHe88nxx0.net

実際、将棋や囲碁に関心の無い層にしてみりゃ棋譜なんてなんの価値もないけどな
あれは単に対局ごとに先手・後手の指した順番を記しているだけだしな

それ自体に金銭的価値もなければ、財産的価値もない。
過去にすでに指された棋譜は棋譜並べを楽しむ以外、二度と現場では使えないものばかりだしな



52:名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/06/21(水) 01:00:09.48 ID:uM7BKwYp0.net

>>26
逆に将棋や囲碁に関心のない層には対局映像も無価値なわけで
対局映像の半分以上は棋譜(盤面)に価値があるのでは…

といいつつも事実映像として「意味」があるのは盤面以外の要素だろうし
棋譜というデータ自体の中継は別にいいと思うけどな
朝日がテレビ画面に

▲7六歩

とだけ映してるのなら別だけど



27:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:51:29.66 ID:0Ve2n9q60.net

じゃあ朝日新聞がなんらかの「結果」を取材して報道するのも権利の侵害じゃねえの?
当事者に著作権使用料払えや



30:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [KR]:2017/06/21(水) 00:52:17.89 ID:A5QD5wOX0.net

さすがにこれは無理がある
中継には中継の付加価値があるんだからこんな締め付けはしちゃいかん



34:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [RU]:2017/06/21(水) 00:52:31.48 ID:JuBtplAt0.net

公式の映像を転載してるわけじゃねーからセーフだろ。
野球の一球速報見ながら雑談してるのと同じレベル。



36:名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/21(水) 00:53:19.09 ID:AalIxRNU0.net

棋譜をリアルタイムで検討してるプロ達を生放送配信したらどうなるのと


227:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [DE]:2017/06/21(水) 01:56:22.50 ID:UcQRu8UN0.net

>>36
朝日の理論だとアウトになるね



415:名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 03:33:50.87 ID:TZrbfAQ50.net

>>227
TBSでそれやってたような
次に対戦する東大生アマが再現するのを中継



39:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [BE]:2017/06/21(水) 00:55:10.47 ID:DJKI5XAwO.net

棋譜生中継はイカンやろな
筋書きの無いドラマやのに



40:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:55:47.68 ID:vLRvBqsl0.net

後日はおkとか言うと10秒ディレイは?1分ディレイは?って話になってくるんじゃ?


45:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 00:57:54.84 ID:FqH1gIop0.net

これはちょっと朝日側が厳しい案件かなぁ
本気でやるなら裁判まで行くべきだけれど、しかしそこまでやる気がある奴いなそうでもある



50:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [BA]:2017/06/21(水) 00:59:31.07 ID:k1NTMHho0.net

権利を有する団体や部署からの要請なら考えもするが
朝日新聞将棋取材班に何の権利があるのやら



58:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:03:42.98 ID:0Ve2n9q60.net

ゴミ朝日だって二次情報三次情報を「速報!」と称してさんざ中継してんじゃん
これ言うなら当事者に了承得てからニュースにしろよ



61:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:04:34.44 ID:2vyI9tGI0.net

>棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解

なのであれば迷惑というだけで権利の侵害にはあたらないのでは?



62:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:04:44.07 ID:rn1IdjAz0.net

棋譜だけ再現した独自動画がアウトってこと?
つまりスポーツ系の実況板やtwitter、各種生配信もほぼアウト?



68:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:07:04.73 ID:bDywT5Fb0.net

>>62
料理のレシピとかに近い気がするんだけどな。
料理番組放送しているのが朝日で、レシピ作ったのが料理家みたいな。
この場合もレシピ自体は著作権の有無が微妙だったような。



69:名無しさん@涙目です。(群馬県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:07:20.05 ID:Fv+nAdlW0.net

これは難しいな
棋戦の番組情報の中で棋譜はそのほぼ全てだしさ
対局料を支払ったから有料で中継してるのに、そのほぼ全ての内容を誰かが無料で流し出したら、対局料払う意味が無いもの
CS放送を少し加工して中継するようなもん
まぁ朝日は死んで欲しいが



70:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/06/21(水) 01:08:06.25 ID:/60DJ9pT0.net

何にせよ主催者側が駄目って言ったら駄目じゃね?
棋譜を非劣化のデータコンテンツと考えればリアルタイムでのコンテンツ配信と大して変わらんし
その場合朝日側が持つ放映権利に抵触するとは思うわ
でも朝日だから脊髄反射で何言ってんだ?コイツって思ってしまうけど



73:名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:08:55.68 ID:rn1IdjAz0.net

ここ数年将棋人気自体は伸びてるような気がするけど
こういうの必死にやればどうなるんだろうな
また需要からいって朝日新聞が公式にabemaやニコニコで配信すれば
需要攫えるだろうし印象もよくなるだろうってのにしてくれねえのか?



79:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/21(水) 01:11:30.65 ID:b8xl2gx10.net

まあでも、興味ある人が見てる訳で、盛り上がってるならいいんじゃないの?
水指すかな。



84:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:13:19.24 ID:cuLYwU1d0.net

TVで中継されてる棋譜を
ゲームで再現してゲーム画面を配信してたってことか
さすがにこれ権利主張するのは無理だろ



87:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [GB]:2017/06/21(水) 01:14:37.58 ID:aSJYGZYD0.net

主催者の独占配信権があるだろうから
リアルタイム配信は何らかの不法行為は成立しそう
著作権かは微妙



90:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [CN]:2017/06/21(水) 01:15:54.82 ID:b8xl2gx10.net

確か著作権て、引用だったり創作性が加わったらいいんだよね。
ゆっくりに実況とかさせれば、OKなんじゃない。



96:名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [NL]:2017/06/21(水) 01:18:10.57 ID:XPPqkJEH0.net

ここで著作権は問題になってない
なぜなら棋譜に著作権は発生しないから

朝日はどの論点でどうしてだめなのかは説明する必要がある



100:名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CZ]:2017/06/21(水) 01:19:30.22 ID:ppa9Ti1h0.net

日本棋院が棋譜データの権利まで朝日に売ってることはあり得ないからな
放送権に関る問題になると思う



101:名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/06/21(水) 01:19:41.73 ID:SGXrLa+q0.net

将棋の何とか戦をリアルタイムで棋譜中継しながら解説する放送をニコニコでやってたのを見たけど
あれは許可を得てやってるというのはわかるが
無許可だと何の権利の侵害になるんだ?
駒の動きに創造性が認められるというなら著作権が広がったことになるが



160:名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [BE]:2017/06/21(水) 01:36:43.55 ID:DJKI5XAwO.net

>>101
知らんのだけど
日本将棋連盟に所属している二人を戦わせるわけで
棋譜は日本将棋連盟が持って管理するんじゃね?(公共の利益云々言いながら)

んで、その模様や、結果を使ってCMをやってるのがスポンサー様で
あとはスポンサー様のさじ加減臭くね?
視聴率落ちただの、将棋テキストの販売数が伸びないだの



102:名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [FI]:2017/06/21(水) 01:19:52.64 ID:oBOX8VhE0.net

棋譜には著作権を認めない考えが主流だし、中継番組そのものを流したわけでないなら著作権侵害は難しいな
将棋連盟(棋士)と新聞社の契約による独占放映権の侵害ならいけるかもしれんが、
債権侵害だから不法行為の成立を認めるにはそれなりにハードルがある

大上段から「権利侵害だ、やめろ!」じゃなくて、「配慮してくれ」くらいにしといた方がよかったかもな



108:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:21:32.95 ID:za3IW38K0.net

どうせ連勝が止まればブームも終わるんだから
固いこと言わなきゃいいのに…



119:名無しさん@涙目です。(茨城県)@\(^o^)/ [US]:2017/06/21(水) 01:26:01.66 ID:MdNYdX8a0.net

そもそも、この朝日のアカウントが社を代表しないアカウントなんだから、権利の行使とも関係ないだろ




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