1:(^ェ^) ★:2017/12/17(日) 08:09:36.32 ID:CAP_USER9.net

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171217-00005365-bunshun-soci

ジャーナリストは嫌われてこそ? 取材拒否がきっかけになった潜入ルポ『ユニクロ潜入一年』の横田増生さんと、安倍内閣の菅官房長官への「質問攻め」で注目を集める東京新聞記者・望月衣塑子さんが初対談。全2回の前編ではユニクロ、官邸取材の裏側と秘話を語っていただきました。(11月25日のイベントを収録。司会は大山くまおさん)



(略)

「あ、本音が言えないんだな」

――僕はライターの仕事をしているのですが、インタビューで相手の方を怒らせるのは、記事が載らなくなってしまう可能性があるので、けっこう恐怖なんです。でも、横田さんは平気で取材相手を怒らせますよね。

横田 いや、怒らせるのは望月さんの方がお得意かと(笑)。

望月 そうですね(笑)。でも、私も相手を気持ち良くさせてコメントを取りたいのではなく、相手が聞かれたくないことを聞かなければいけないという気持ちでいます。それから、番記者さんたちは普段、菅さんに情報をもらう分、本当は聞きたいけど聞けないということがあると思います。モリカケ問題があれだけ盛り上がっていても、「問題ない」と言われてしまうとシーンとしているわけですから。日々の関係上、厳しい質問が難しいんだろうなと思います。じゃあ、やっぱり私しかツッコめないなと。たとえ答えを聞けなくても、何度も質問を繰り返していれば、「あ、本音が言えないんだな」ということはわかりますし、伝わりますよね。そういう姿勢が必要だと思っています。

横田 記者は好かれることが目的じゃなく、聞くことが目的なので、相手に好かれても仕方ないんですよ。聞いて好かれるなら好かれても良しだし、嫌われるなら嫌われても仕方がないと思う。聞くことはやっぱり聞くという姿勢でいますから、そうすると煙たがられます。

望月 仕方ないですよね、仕事ですから。本当のことを聞くために、少なくとも隠されている何かに辿り着くために、菅さんに嫌な表情をされるのはしょうがない。たとえばこの間、森友学園の国有地購入「8億円超の値引き」については根拠不十分と、会計検査院がはっきりと回答を出しました。国が3割から7割も過大にゴミの量を積算していたと発表しているのに、その後の会見では「評価によって幅があると報告でも出ております」と菅さんは言うわけです。私が例によって「問題では」と質問しても「問題ない」の繰り返し。こうなると、やっぱり腹が立ってきますよね。しかも、私以外にも朝日新聞の記者も加勢してけっこう質問を重ねていたのにですよ。「それは違うだろーっ」って、誰かが言わないと、相手の言いっぱなしで終わります。


嫌われるようなことを追求しないと「影」の部分は変わらない

横田 ユニクロに関する本って、僕の本(『ユニクロ帝国の光と影』)の前に10冊以上出ているんですよ。でも、ほとんど全部ゴリゴリゴリ(ゴマスリのポーズをしながら)という本ばかり。それはそれでいいんだけれども、それだけっていうのはどうなの? 僕の本も批判だけしたいわけではないんですよ。タイトルに「光と影」と書いてあるとおり、ユニクロの良い部分もいっぱい書いてある。表紙で柳井さんの顔は赤く塗っちゃったけど(笑)。そのせいなのか、労働問題のところだけを取り上げられて訴えられたんです。しかし、嫌われるようなことを追求していかないと「影」の部分は何も変わらない。政治も経済も、ジャーナリストは嫌われるくらいがちょうどいいはずなんですけどね。

望月 同感です。嫌われて結構。それが記者の本分だと思います。

後編 につづく

構成=大山くまお
写真=三宅史郎/文藝春秋

横田増生(よこた・ますお)
1965年、福岡県生まれ。アイオワ大学ジャーナリズムスクールで修士号。93年に帰国後、物流業界紙『輸送経済』の記者、編集長を務め、99年フリーランスに。著書に『潜入ルポ アマゾン・ドット・コム』(朝日文庫)、『評伝 ナンシー関「心に一人のナンシーを」』(朝日文庫)、『中学受験』(岩波新書)、『ユニクロ帝国の光と影』(文春文庫)、『仁義なき宅配 ヤマトVS佐川VS日本郵便VSアマゾン』(小学館)などがある。

望月衣塑子(もちづき・いそこ)
1975年東京都生まれ。東京新聞社会部記者。慶應義塾大学法学部卒業後、東京・中日新聞に入社。千葉・神奈川・埼玉の各県警、東京地検特捜部などで事件を中心に取材する。著書に防衛省取材をもとにした『武器輸出と日本企業』(角川新書)、『武器輸出大国ニッポンでいいのか』(共著・あけび書房)などがある。最新刊は『新聞記者』(角川新書)。



3:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:16:12.98 ID:ydeWhGHK0.net

本人だけ幸せ。


4:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:17:31.17 ID:EMdvt5pD0.net

こうやってどんどん根性のひん曲がったサヨクが誕生していくんだね


75:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:48:56.69 ID:JCSOrazP0.net

>>4
腐った連中が増え、しかもそれをマスゴミが猛プッシュ
もはや国家的損失
本当に、厳しく処刑すべきだし、それができないならば社会的制裁が必要だとさえ思う
朝日新聞死ね



5:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:17:45.77 ID:zbgGRTpS0.net

いや、怒らせてるんじゃなくてイソコが最初から発狂しているだけだろ
ライバル社どころか同僚から見ても邪魔でしか無い



7:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:19:41.87 ID:2b0Fd+g40.net

シールズ同様仲間におだてられるバカの見本


8:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:20:18.63 ID:XlkN4eDV0.net

どこでもウンコしていいなんて法律はないぞ?
ウンコがしたいからって男子トイレに入るのは幼児までだ
大人になったらどんなに漏れそうでも我慢するのが社会のルール

嫌われるのはお前の身勝手さで記者だからってのは甘えだよハゲ!



10:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:23:22.59 ID:yNtkh6zT0.net

普通の新聞記者なら取材相手から「お答えできない」と言われれば
「ここから先はガードされてるな」と気付いて周辺取材や裏取りに走るもんだが
コイツは壊れたMP3プレーヤーのように一本調子で同じ質問を繰り返すだけ。
記者としての資質に欠ける。無能。



17:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:28:35.99 ID:m1vw1ePj0.net

キチガイって怖いわ


18:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:29:17.98 ID:0/ECxXrt0.net

こいつ嫌われることが記者の本文とか言ってるけどそんな低次元なことが本文では
此奴のやることはたかが知れてる
好かれるとか嫌われるとかいう感情的なことが根っこではな



22:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:34:27.21 ID:rorNeS6Y0.net

こいつ、いつか民珍党か共産党から立候補しそう。

一体どういう親と家庭環境で育ち、どういう学校で教育受けたら、こんなモンスターに育つんだろ?
世間では、一般企業に就職できない社会不適合者が、便所紙の便所虫になるというけど。



23:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:36:59.41 ID:7X1EBvLg0.net

この横田って人と望月は全く違うと思うんだけど
横田って人は実際に自分で取材してるけど
望月は取材一切してねえで質問してるだろ



116:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 11:16:33.03 ID:9y4taCgW0.net

>>23
質問しなくてどうやって取材するんだ?横田だってユニクロに潜入して、そこの従業員に質問してるぞ!バーカwww



118:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 11:18:13.77 ID:hTQgjDZi0.net

>>116
菅の記者会見の前に
「他の誰か」に質問してきてるならいいんだけどね



24:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:38:21.16 ID:FpArdLbK0.net

東京新聞が秘蔵っ子の鉄砲玉イソコを宣伝し、サヨク方面からの支持が高まるにつれ、その裏で朝日毎日の発行部数が減っていく…


28:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:43:12.87 ID:JRnNwgEg0.net

コイツらってやっぱズレてる
菅さんがイソコの質問に対して嫌な顔してるのは、
聞かれたくない、答えられない質問をされてるからじゃなくて、
問題ないことに対していつまでもしつこく質問してるからなのに



32:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:47:25.32 ID:ln0OA7g50.net

質問の前提がオカシイのに本音が言えるわけないだろ。
あれで取材対象者から真実を聞き出そうしてたのかアンタはw



33:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:49:42.52 ID:+NbW5sMv0.net

モリカケの本音は取材している記者側が言えないだけだろ。
何も無いのわかってるのに上からモリカケモリカケ早くモリカケ!言われてて仕方なく取材している記者たちのことも考えてやれよ。



37:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 08:54:58.03 ID:zsfkRf3W0.net

ってか、怒らせるための質問とか意味ねえから。
ネットが浸透した今は、そういうので印象操作しても
通じないし、この人何歳なんだw



42:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:00:30.33 ID:zsfkRf3W0.net

問題はパヨクの自浄力がないことなんだよねえ。
なんか自主的に攻撃してくれる仲間がいると
喜んで持ち上げちゃう。攻撃が目的なのか、
世の中を正したいのかもはやわからない連中が多い。

ま、そんな連中の半分は日本を混乱させる目的だから
それで正しいことなんだろう。



43:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:01:10.87 ID:By4aQuw/0.net

つまりあれだけ嫌われることやって
悪目立ちした以外何も引き出せない自分は
記者としてはなはだ無能と自己分析されてる訳ですね



46:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:04:49.08 ID:SD8PdSqf0.net

質問すんのはいいけど、基礎知識が全然足りなくて、同じことを何度も繰り返すだけ。
レベルに達してなくて理解できないのを「答えたくない」とすり替えるのは違うだろ。



48:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:07:15.28 ID:zsfkRf3W0.net

そもそも公式の場だから、公式の見解しか聞けないのは
分かりきっているのに、しつこく質問する意味はないんだが。
そういうのしたいときは、足で稼いだり、いろんな人に丹念に
取材して非公式だろうがなんだろうが言質をとるようにしないと
意味ないんだがな。



49:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:07:20.35 ID:Fub+LvAo0.net

政府に批判的だから政府から嫌われるならジャーナリズムだけど
下調べ無く他社の報道だけを引用して
時間制限があるのに稚拙な質問繰り返して報道の受け手から嫌われるのは別だと思うなあ



52:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:13:45.74 ID:dYFh7t0i0.net

アホな質問で悪目立ちして反自民のイメージを損ない
自民が有利になる利敵行為を繰り返してるだけなのに何を言っているんだ

お前の質問で安倍政権にダメージを与えたか?
衆院選で大勝したのはどこだ?自民党だぞ
その「FACT」から目を逸らすな



53:壊れたMP3プレーヤーは菅官房長官の方:2017/12/17(日) 09:13:51.83 ID:DzWqmeHd0.net

壊れたMP3プレーヤーなのは、すべて「お答えできない」ですませる菅官房長官の方だと思う。

安倍首相もまた、「丁寧にお答えします」と言いながら一切の説明をしない似たものコンビ。

どちらも、一本調子で同じ答えを繰り返すだけの無能。

このような無能な大臣を選んでいる国民が悪い。



76:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:49:22.53 ID:yNtkh6zT0.net

>>53
同じ質問をしたら同じ答えが返ってくるに決まってるだろうが。
あのな、新聞記者ってのは「お答えできない」って言われてからが勝負だぞ。
周辺取材で証拠証言をかき集めて、対象にズバリと切り込む。
これが記者の醍醐味ってもんだろう。
コイツみたいに自分の足でネタを稼がず、スマホ片手に怪しい週刊誌情報を
切り取って何度も同じことばっかる質問する。。。こんなことならサルでもできる。



58:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:19:09.01 ID:Nthy3QW40.net

>>53
それが正しい認識なら
自民党は下野してるか議席減らしてるはずだよなw
とりあえずまず現実を認識したらどう?
仮に国民の大勢が間違っていると言うなら
どういう説明や方法をとれば正しく認識して貰えるか
”賢い”頭で考えたら?
まぁホントに日本人の大部分がバカだったら
先進国なんかになってないしまたそれを維持出来てる
はずもないってのも現実だけどね



132:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 11:58:14.13 ID:th6fxD/J0.net

>>53
当意即妙が素晴らしいと勘違いしてるアホ
毎回上手く行ってればそれもいいかもしれんが、
何か変な事言ってもそれが国のトップの発言になるんだぞ?
何でアホ記者の為に一々そんなリスクを負うんだよw



57:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:16:56.19 ID:Vxn2eeq60.net

やっぱり記者会見での自分の無様さは、まったく理解できてないんだなw

そもそも物事の要点を端的にまとめられない人間が、記者だのジャーナリズムだの本音を引き出すだの騒いでる姿は滑稽を通り過ぎて哀れさを感じる。



67:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:27:48.57 ID:BVprovWp0.net

朝鮮日報は嫌われるよ
でも半島行ったらもっと言いたいことは言えなくなるぞ



80:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:54:37.43 ID:oMf++7aA0.net

この人ヒステリックに質問するんだよね
なんか品性に欠けるな



81:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 09:57:05.88 ID:SMZo0a+t0.net

取材対象から嫌われてるんじゃなくて、お前が発信する情報を目にした市民から嫌われてんですが・・・


86:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 10:03:06.82 ID:QspzcCa70.net

こいつの場合は冤罪をでっち上げる刑事そのものだろ


91:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 10:15:46.86 ID:WvXAdGLz0.net

質問を繰り返すのは、事実にかかわらず自分の設定した回答しか認めないからだろ


92:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 10:15:55.54 ID:7Kc3MuUO0.net

嫌われてるってより呆れてるだけだろ
それと表に出せない情報はあって当たり前



97:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 10:28:08.89 ID:0H4Y6w4u0.net

質問の内容が問題だってのは気付かないんだな


99:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 10:33:35.61 ID:c0O2/7x70.net

>「嫌われて結構。それが記者の本分」
トイレに貼っとけよ



101:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 10:37:02.07 ID:zsfkRf3W0.net

記者の名前が有名になって国民に嫌われることなんて
あるのか?悪名高き記者とかこいつくらいしか思い浮かばんが。
普通は取材が讃えられて褒められる方で有名になるだろ。。



114:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 11:14:19.66 ID:hTQgjDZi0.net

単なる「インタビュアー」に過ぎんのに
相手に嫌われてどうすんの?

社会部の記事を書くときに
有名人相手のインタビューでも同じことやってるのかな?



115:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 11:15:02.43 ID:bptp0Bo20.net

すげえ開き直りwww
同じ事を何度も聞くのはバカだって知らないおバカさんなんだね
他の記者さんにとっても国民にとっても国にとっても、あなたのバカのひとつ覚えの無限ループの繰返ししか出来ない質問もどきは時間の無駄なんだよ



124:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 11:39:06.77 ID:jQJwB7tX0.net

横田と望月を同列で比べるなよ。
横田に失礼だろ。



126:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 11:40:18.71 ID:P4qlOq0A0.net

同じ事を何度もしつこく質問する事や前提を間違えている質問をする事が記者の本分とか笑わせんな馬鹿パヨク女


127:あなたの1票は無駄になりました:2017/12/17(日) 11:43:46.33 ID:AO3OfL0f0.net

西側記者の本分は、事実を要約し可能な限り正確に読者に届けることなのに、
まるで共産党機関紙の記者みたいな本分だなw





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