1:名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]:2018/01/17(水) 17:31:36.69 ID:8OHsydKR0 BE:679785272-2BP(2000)

「テレビは若い人からお年寄りまで見ているワケです。だから1から10まで聞く必要があるんですよ。視聴者の代弁者だから」。

 元日に放送された「朝まで生テレビ」に出演した際の発言が波紋を広げているウーマンラッシュアワーの村本大輔。しかし、ネット上では「無知な人間の政治的意見を聞くほど無駄な時間はない」と、批判の声が殺到した。テレビ番組で“そもそも論“を持ち出すことは問題なのだろうか。15日放送のAbemaTV『AbemaPrime』では、社会学者の宮台真司・首都大学東京教授を招き、村本がたびたび口にした“そもそも論“について考えた。

「“クズ“のクレームは気にしなくていい」

20180117-00010001-abemav-001-2-view

「“クズ“のクレームは気にしなくていい。はっきり申し上げると、村本さんのことを無知だと言っている人間がどれだけ知っているのか非常に疑問」
、そう切り出した宮台氏は、こう続けた。

 「僕も1993年、まさに“そもそも論“で朝生デビューした。あの空間は人畜無害な“お座敷“で、意味のない議論をやっていた。世の中の流れも、あるいはアメリカや中国が日本をどう見ているのかも分からないヤツが、適当なことをギャーギャーしゃべっているだけ。それを論破していって名を上げた。なんせ僕は援助交際を擁護し、広めた人間だったので、それは集中放火を浴びた。そこで『お前の言う道徳とは何だ』と“そもそも論“を問うことで全て論破していく。それが僕のスタイルだった」。

 自身の立ち位置として村本が盛んに主張する「無知」という言葉についても、「プラトンの書いた『ソクラテスの弁明』に出て来る、“無知の知“という有名な言葉がある。無知であることを知っていることは価値があるということだ。村本さんのことを『無知だ』なんて言っている人間は、自分が無知であることを恥じるべきだ。だって無知を知らないんだから。村本さんは、自分が無知であるということを知っていて、そういう切り口からモノを聞いているわけだから、ソクラテスそのものだ。プラトンの著作について教養のある人間であれば、村本さんのことを無知だなんて言うことはあり得ないし、イコール、“クズ“だ」と述べた。



1/17(水) 7:06配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00010001-abemav-soci



3:名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]:2018/01/17(水) 17:33:11.11 ID:8OHsydKR0 BE:679785272-2BP(1000)

その上で宮台氏は「1980年代に人々が毎日を楽しく暮らしたいと消費社会化した時、日本以外の先進国の多くはそうではなく、“正しさ“と“面白さ“をいかに合体させるかに心を砕くようになった。コメディアンやコメディ映画を作る人たちも、お笑いに政治的なメッセージをいかに入れるのかということに腐心してきた。ところが日本のテレビ界、お笑い界は易きに流れた。

『政治ネタでは視聴率が取れない』『もう正しさの時代ではない。これからは面白さの時代だ』と、“正しさ“から“おかしさ“、“面白さ“にシフトしてしまった。そうじゃないだろう!正しいことを面白く伝えるのに腐心すべき。他の国々はそうしているではないか」と厳しく批判。

「そう考えれば、村本さんは非常にチャレンジング。予定調和の“お座敷“に丸腰で突っ込んでいって『私は無知なので、そもそも論からいかせてください』と言うのは、非常に勇気が要ること。称えるべきだ。村本さんのことを『無知だ』と言うヤツに同じようなことができるのか、コラ!」と舌鋒鋭く指摘した。

20180117-00010001-abemav-002-2-view


村本が「ありがとうございます。出ようか出るまいかすごく迷った。朝生には僕の発言を訂正してくれる専門家がたくさんいるわけで、僕を呼ぶ意味は、無知を恥じることなく、『僕はこれが分からないのでイチから教えてください』と言うことだと思った」と話すと、宮台氏は「村本さんが出ているから見る人というのは、今までの朝生の視聴者層にはいないタイプ。そこで従来の“お座敷“を繰り返していいわけがない。だから村本さんがやったことは当然のことだ」と重ねて擁護。

「エネルギーはないけど方向性を知っている知識人と、方向性は知らないけどエネルギーのある大衆が合体すると、社会がより良い方法に変えられる、という図式は、60年安保闘争の中で崩れていった。それを指摘したのが吉本隆明。そして70年代以降、論壇誌もただの“お座敷“になり、読者投稿欄は『70歳、団体職員』みたいな人ばかりになっていった」と話した。

 朝生で村本と共演した落合陽一筑波大学准教授は番組終了後、「初学者がその場で考えた結論は大抵、先人が既に議論済みであって、時間有効化のために歴史を学ぶこと、それを起点に現代的発展を探す姿勢は小学校訓練から始まる」と感想をツイートしている。



4:名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]:2018/01/17(水) 17:33:24.72 ID:8OHsydKR0 BE:679785272-2BP(1000)

宮台氏はこれについても「お笑いだね。子どもにしゃべると、何も知らない人間にしゃべることがいかに重要か分かる。ものすごい言語能力がいることがわかる。説明に苦労して、そこで初めて大学教員の側が気づきを得ることもある。“そもそも論“は、議論を深く、実りあるものにするためにも重要だ。大学教員で小学校4年生に教えることができる能力を持つ人間というのは日本にはまだほとんどいない」と指摘、さらに「理系のエキスパートが世界で戦えるのと同じように考えてもらっては困る。日本の文系の学問の水準の低レベルたるや、
はっきり言って驚くべきもの。朝生にいる知識人は初学者以下」と切って捨てた。

 村本の、無知であることを傘にきたような物言いが“上から目線“だと批判されたのではないか、との声もある。しかし宮台氏は「居丈高でいいじゃん。村本さんが、そんなんじゃ見てるやつわかんねーよって言って良いんだよ!」と訴えていた。(AbemaTV/『AbemaPrime』より)



5:名無しさん@涙目です。(大阪府) [EU]:2018/01/17(水) 17:34:52.29 ID:WHJZVv++0

村本を批判するのも勿論、自由だよね?


11:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/01/17(水) 17:37:19.80 ID:3FKc+of60

>>5
ほんこれ
理屈(にもなっていない屁理屈)を後付けした結論ありきの擁護でしかないな



6:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]:2018/01/17(水) 17:34:53.65 ID:75nB4iDU0

90年代に援助交際を絶賛していたインチキ学者だっけ。


7:名無しさん@涙目です。(東京都) [UA]:2018/01/17(水) 17:35:25.14 ID:pj0/wVma0

勇気とかじゃなくて馬鹿なだけだから、、。


8:名無しさん@涙目です。(dion軍) [TH]:2018/01/17(水) 17:36:11.90 ID:cOe+MktF0

こいつや小林よしのりが言論界で若者対象で売れてたという90年代


15:名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]:2018/01/17(水) 17:38:24.82 ID:Bsn8vOqU0

無知の知ってのは自分が無知なのを開き直ることなの?


16:名無しさん@涙目です。(高知県) [AR]:2018/01/17(水) 17:39:11.98 ID:Qm+AXI1/0

多様性とか良いながら
批判する人間にはクズだもんなw

本当に馬鹿すぎる



18:名無しさん@涙目です。(福岡県) [EU]:2018/01/17(水) 17:39:59.75 ID:rf+4h2980

無知の知とは違うだろ。
勉強不足を棚にあげて、自分はなーんも知らんから何言ってもいいって開き直ってるだけじゃん。
普通はここから知る努力をする事とか叱咤激励するのが筋じゃねぇか?



32:名無しさん@涙目です。(徳島県) [CN]:2018/01/17(水) 17:44:13.21 ID:QCjPeYBA0

>>18
「自分はこの分野を何も知らない、
だからバカな質問をしないように気をつけよう」って
自覚することだよな。
バカな質問をして、議論を妨害するなんて無知の知と正反対ですよ。



19:名無しさん@涙目です。(dion軍) [AZ]:2018/01/17(水) 17:40:08.50 ID:Z6yHZhWW0

最後まで持ち上げてやれよ


21:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/01/17(水) 17:41:05.00 ID:s65uVal50

無知ならいいんだよ?無知ならね。
嘘や捏造をばら蒔くから非難されてるんだぞ



22:名無しさん@涙目です。(徳島県) [CN]:2018/01/17(水) 17:41:11.82 ID:QCjPeYBA0

宮台ってwww

東大卒の印籠をかかげて
思いついたことを喋ってるだけのエセ社会学者じゃねぇかwww



26:名無しさん@涙目です。(香港) [CH]:2018/01/17(水) 17:42:32.72 ID:qBsqCGxH0

村本の発言そのものが無知でクズのクレームなんだけどな
政治的な議論にすらならない
例えるなら雑音と一緒



29:名無しさん@涙目です。(西日本) [US]:2018/01/17(水) 17:43:42.76 ID:4B26ay/6O

蛮勇と勇気とは違うんでない?


31:名無しさん@涙目です。(catv?) [VE]:2018/01/17(水) 17:43:51.00 ID:DQJZePH70

わかりませんって言ってるならそうだけど、元々中国からとったものでしょとか完全に間違った知識で語ってるんだが

無知を知ってないじゃんw



34:名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]:2018/01/17(水) 17:44:43.56 ID:LoJpRzYW0

最近パヨク界隈の専門家ってだいたいいつものメンツしか出て来ないな
そんなに人材不足なのか?



38:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/01/17(水) 17:45:44.92 ID:+n+Xyyoj0

「無知だから知らなくても仕方がない」は周りが許す言葉であって自分の為に使う言葉じゃない。お客様は神様だって宣言しちゃう客みたいなもん


39:名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]:2018/01/17(水) 17:46:15.18 ID:JcJTcPVw0

>何も知らない人間にしゃべることがいかに重要か分かる。

宮台君はパヨク理論に染め上げたいわけだね



43:名無しさん@涙目です。(家) [TR]:2018/01/17(水) 17:47:07.51 ID:6jdjGhU20

最初から○○がわかりません詳しくよろしいですか?
ならわかる。こいつは知ったか振りを指摘されて逆ギレしただけ



45:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]:2018/01/17(水) 17:47:20.76 ID:o1lSRnHW0

中指立てて挑発するのが視聴者の代弁者語っていいのか?


47:名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]:2018/01/17(水) 17:48:11.86 ID:USBNCdkt0

無知にも限度があるんだわ
一切何も知らんバカが討論番組に出て適当な大嘘ぬかしてんだぜ?
何が「無知の知」だよ?開き直ってるだけじゃねーかバカじゃねーのwwwww



54:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]:2018/01/17(水) 17:51:25.06 ID:QpWcoeuH0

この人、批判するとき必ず汚い言葉を使うんだよなぁ
受け手側に全然伝わらんのだよ



57:名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]:2018/01/17(水) 17:52:38.70 ID:oDgyn+uA0

いちおう言っておくと、この人
社会学者としての業績はないから。
博論以外ほんとうに何も書いていない。
30以降今までなんか変な通俗的エッセイだけ。



88:名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]:2018/01/17(水) 18:10:12.35 ID:USBNCdkt0

>>57
自称芸人と自称社会学者で、互いに炎上しか能が無い
同類って訳だな



58:名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]:2018/01/17(水) 17:52:47.20 ID:4J6lELiJ0

「クズの話は聞くな」てw

宮台真司とウーマン村本の話は聞く価値がないと言うブーメランじゃねえかw

村本に無知の知の例えは当てはまらない
自分の無知をそのまま放置し、公共の電波で印象操作のための放言をしているから



62:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]:2018/01/17(水) 17:54:20.95 ID:EaZSVQmJ0

世間一般を愚かと決めつけてるから
政治のこと考える俺スゲーってなってるし
普通の中卒は愚かだからこんなに考えないやろってなってる



67:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]:2018/01/17(水) 17:57:58.84 ID:a2UJDu9a0

中国で反対の立場の発言ができるのかと聞きたい。
日本のあまりに自由すぎる環境に甘えている。勇気ではない。



70:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/01/17(水) 18:00:08.73 ID:s+s71jgZ0

サヨクビジネスで一旗揚げたい泡沫芸人が多過ぎて、顔と名前が一致しない


73:名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]:2018/01/17(水) 18:01:26.67 ID:qWRxNRDf0

無知であることを知ってるのに
何故か人の話を聞かない 自分の主張に固執する
典型的馬鹿ではないのか



76:名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2018/01/17(水) 18:02:42.52 ID:JhqhgsAF0

あのそうそうたるメンバーにあのアホ入れて1から詳しくあのアホに説明するのがあさ生なのか?そんなのあの番組で見たいかなぁ
アホにいろいろ教育して賢くする番組じゃないだろうに
そらなら違う番組でやればいいよね
あえて称えると言うならあのアホを何回もあさ生に呼んでる制作者側じゃないのか?
あのアホはどこででもどんな番組でもアホを振り撒いて恥さらして後で開き直って正当化するだけなんだから。



85:名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]:2018/01/17(水) 18:09:18.05 ID:P+hSP+f90

>>76
あのアホは「視聴者の代弁者」なんだと
視聴者は無知だから我々有識者が1から10まで説明してあげないといけないんだと
マスコミは視聴者馬鹿にしすぎまともなヤツはテレビ見なくなって当たり前
結果的に馬鹿しかテレビ見なくなるから結果的に馬鹿向けの番組しか作られなくなる



80:名無しさん@涙目です。(家) [TR]:2018/01/17(水) 18:05:43.24 ID:6jdjGhU20

無知を知ることが強いのは指摘を素直に受け入れて考えを改めることができるからなんですけどね・・・


84:名無しさん@涙目です。(茸) [FR]:2018/01/17(水) 18:09:02.07 ID:pLALhlI40

誰だよ宮台って…

村本に便乗して名前を売りたい学者がいるの?



86:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2018/01/17(水) 18:09:55.15 ID:moeVBOHV0

無知の知までは同意なんだが、無知を知ってからの行動に問題があると思うんだよ
分かるように教えろとか、知らないままでいいとか、言ってることがクズなんだよな

ま、別にどうでもいいけど、無知の知を知りながら何年たっても無知なら、そのうちテレビに呼ばれなくなる



92:名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]:2018/01/17(水) 18:13:06.46 ID:24UTLPhE0

今何やってんだよこいつw
アホ向けTVのコメンテーターにもなれなかった奴が偉そうに言うわ



97:名無しさん@涙目です。(千葉県) [DE]:2018/01/17(水) 18:17:41.71 ID:3sScB0fW0

逆だよ、視聴者側が村本のクズみたいな反論や持論をクレームレベルのいちゃもんと判断してるんだよ。


98:名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]:2018/01/17(水) 18:17:42.15 ID:dLmyb97q0

パヨビシネス特有の馴れ合い
アクロバティック擁護聞きあきた



99:名無しさん@涙目です。(芋) [CN]:2018/01/17(水) 18:17:59.15 ID:0cqsunTE0

何ら理論に再現性も持ち得ない後出しジャンケンのエセ学問、社会学wの宮台が言ってもねぇ~


101:名無しさん@涙目です。(千葉県) [DE]:2018/01/17(水) 18:18:47.32 ID:5+grfauW0

村本批判がクズってのがまず意味分からん
平気で嘘ついて他人煽ってるのが村本
それに反論してるのがその他だろ
どう見たってクズなのは村本の方だろうがよ



103:名無しさん@涙目です。(香港) [NL]:2018/01/17(水) 18:20:21.79 ID:SGlA0aOW0

事の本質は
村本は自分が掲げる理想論の非武装中立が発言していく中で自己矛盾にぶちあたり
論理破綻し困った末にでた発言が今回の明け渡せだの無抵抗で殺されるとか言い始めたということ



105:名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]:2018/01/17(水) 18:21:57.92 ID:USBNCdkt0

自称社会学者に言わせると、金目当てで討論番組に出て
無知を棚にあげて、勝手に一般人代表名乗って適当に無責任な事ベラベラ喋るのは勇気なんだとよwwwwwww
頭のネジ100本ぐらい抜けてんなこいつ



107:名無しさん@涙目です。(芋) [CN]:2018/01/17(水) 18:22:58.59 ID:0cqsunTE0

「社会学w」なんて、人間には読み取れないレベルの入り組んだ要素の中から特徴量を抽出できる人工知能の前では、「なに馬鹿が生意気に複雑な問題に首突っ込んでるんすか?」ってジャンルであり、
今迄の様に理論の検証のしようがなかった時代にしか存在しえない、いわば「錬金術」じみたものとして将来は笑い物になってるジャンル。



108:名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]:2018/01/17(水) 18:23:27.41 ID:nJ30xGh00

パヨクの仲間に対する批判は一切ダメらしいが、
安倍首相やその支持者に対する罵倒や殺害予告・殺害依頼等の犯罪行為はいいらしいぞ
すごいな



115:名無しさん@涙目です。(千葉県) [IN]:2018/01/17(水) 18:27:41.07 ID:nr+8VSR90

どうして有識者とか社会学者を名乗る連中ってこんなのばっかりなの


117:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2018/01/17(水) 18:28:19.51 ID:moeVBOHV0

シールズの時と同じような持ち上げ方だけど、脱税茂木や援交宮台は村本使って何やりたいのか?

シールドと同じように何年たっても進歩しそうにないやつなんだけど



120:名無しさん@涙目です。(東京都) [MX]:2018/01/17(水) 18:29:27.83 ID:pGUtjdL70

なんかあれだな。
マスゴミは火消しに懸命で、村本擁護コメントを一生懸命拾ってる感じだな。



125:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KR]:2018/01/17(水) 18:33:50.38 ID:OuLA2V+30

自分が無知なのを開き直るは、“クズ“だ


128:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/01/17(水) 18:36:28.89 ID:WPC4AzyW0

こんな主観的な物言いをする人間が信用できるか


131:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/01/17(水) 18:38:43.19 ID:uJPAHqil0

宮台かぁ・・宮台だもんなw


135:名無しさん@涙目です。(徳島県) [CN]:2018/01/17(水) 18:43:03.06 ID:QCjPeYBA0

宮台やぞ。

東大入学時がピークで
そこからだんだんアホになっていって
社会学者として特に実績のない…あの宮台先生やぞ!?



136:名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]:2018/01/17(水) 18:43:53.71 ID:Vsm7V/X70

クズの意見は切り捨てろって?
村本が“自分みたいな中卒クズ芸人の意見も聞け”って言ってるのと矛盾してるぞ
お前らの話は聞かん 俺の意見に文句つける奴は許さん ってはっきり言えよ



139:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]:2018/01/17(水) 18:51:01.08 ID:xFfiFM+20

典型的な口先だけのホラ吹き野郎


143:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]:2018/01/17(水) 18:52:44.37 ID:0vGZNJ/a0

「社会学」そのものがそもそも学問なのか?という感じなので…


148:名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]:2018/01/17(水) 18:55:29.32 ID:2xS5daDY0

宮台真司ww
こいつも落ちたなw



153:名無しさん@涙目です。(徳島県) [CN]:2018/01/17(水) 18:56:51.93 ID:QCjPeYBA0

>>148
宮台も茂木と一緒だよな、
学問で実績を残せないから適当ぶっこいてTVに出演して小銭稼ぐタイプ。

脳科学を社会学にしただけ。



163:名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]:2018/01/17(水) 19:01:56.88 ID:dLmyb97q0

>>153
脳科学、社会学、経済学…マスゴミに担がれた馬鹿のおかげで見事無能学問の称号をゲットしている



156:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2018/01/17(水) 18:58:21.06 ID:WTRxldjB0

あのさあ、予めテーマの決まった討論の場に
無知・不勉強で出てくるのは怠惰なだけで勇気もクソも無いんだけど
他の参加者にも物凄く失礼だし、少しぐらいは反省しろよクズ



160:名無しさん@涙目です。(大阪府) [SE]:2018/01/17(水) 19:00:00.36 ID:/eiHB2Tx0

こいつが10代の若者なら共感もするんだろうけど
40前のおっさんが無知を誇ったらアカン



166:名無しさん@涙目です。(愛知県) [JP]:2018/01/17(水) 19:04:14.25 ID:N93cL8v20

いや無知の知はいいけど、この村本は自分の無知に気付いてなかっただろ


171:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/01/17(水) 19:08:42.89 ID:lFkn/8QK0

>>166
無知晒すことで窘める側が知識を披露して、
一般視聴者に知識が広がることが目的って
村本が言ってた

詭弁のお為ごかしにしか聞こえないが



174:名無しさん@涙目です。(家) [GB]:2018/01/17(水) 19:18:33.42 ID:3O71+orn0

言ってる事ってネットでパヨクと言われてる連中と何も変わんないよなぁ。
結局、自分の世界で閉じて何言われても
「俺は間違ってない! 批判する奴が間違ってる!」
だもん。本当に言ってる事が間違ってないならともかく間違ってる上に
批判した奴らを"クズ"とかレッテル張りして議論を遮断する所なんかまさにそう。





このエントリーをはてなブックマークに追加






他ブログのおすすめ記事