1:ニライカナイφ ★:2018/04/06(金) 13:14:46.20 ID:CAP_USER

◆中国の高速鉄道外交に「難題」、インドネシアで「建設が遅すぎる」と批判の声=中国メディア

中国は国家戦略として高速鉄道の輸出を推進しており、日本をライバル視している。インドネシアの高速鉄道を巡っては、日本と受注合戦を繰り広げた結果、2015年に中国が受注を獲得したが、土地収用などが難航し完成がずれ込む見込みだ。インドネシア・西ジャワ州バンドン市のリドワン・カミル市長は、首都ジャカルタと同市を結ぶ高速鉄道計画について、完成が当初予定の2019年から20年にずれ込むとの見通しを明らかにした。

中国メディアの一点資訊は3日、中国の高速鉄道が難題に直面しているとする記事を掲載した。インドネシアの市長から「建設が遅すぎる」と責められているのだという。

記事はまず、高速鉄道外交は中国の外交全体における重要な位置を占めていると分析。高速鉄道技術と外交事務が結合した結晶としながらも、単に交通運輸や法律、外交学などの専門知識のほかに、国際的な視野や海外適応能力を備えた人材が必要であり、中国はまだこのような複合型の人材に欠如しており、人材育成が課題であると論じた。

そのうえで、中国の高速鉄道外交はインドネシアの高速鉄道建設を契機に、高レベル・高品質の建設と運営によって、中国高速鉄道の建設を目指す国を引き寄せることが重要だと指摘。しかし、インドネシアの高速鉄道の完成が1年遅れるならば、他国は中国の工期どおりに完成する能力や運営に対して疑念を抱くようになってしまうと危機感を示した。

そのためか、「インドネシアと中国の両政府のさらなる協調が必要である」と主張。中国側だけの問題ではないと暗に示したとも言えるが、工期どおりに完成させることの重要性を訴えている。そして、「一時的な挫折によって中国の高速鉄道外交に対する自信を無くしてはならず、強い自信を持って他国の中国高速鉄道に対する信頼に影響を与えていくべきだ」と論じた。

記事は不安の気持ちを素直に認めているが、何としても成功させ、新たな受注につなげなければという気迫も伝わってくる。海外における高速鉄道受注競争において、世界の信用を得るのかそれとも失うのか、このインドネシア高速鉄道計画にかかっていると言えるだろう。

サーチナ 2018年4月6日 10時12分
http://news.searchina.net/id/1656738?page=1



2:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:15:37.13 ID:CSjjB6Ml

賄賂をもっと寄こせ


3:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:16:33.62 ID:7hOhJU+0

日本が調査した資料を中国に渡したインドネシア政府。
こんな連中はカス。



4:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:17:09.78 ID:wtg9uBU8

今更だが中国の目的は高速鉄道を建設することではなく
日本に建設させないことだったからいくら文句言われても知ったことではないだろう
インドネシアから日本を引き剥がしたんだ、大成功さ



516:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/07(土) 07:06:58.84 ID:9/6sIys9

>>4
建設出来たら出来たで評価につながるのに、建設出来なくても目的は別にあるとから(震え)とか擁護もここまでくると惨めだなwもう能力が無いって認めろよw



9:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:21:47.76 ID:wtg9uBU8

>>4
中国の大本命はマレーシアーシンガポール間の高速鉄道だ
すでに1兆円を投下してマレーシアの破綻寸前だった経済特区を救済
同時にインドネシアに工作して日本の高速鉄道計画を妨害、実績を作らせなかった
ここを押さえればユーラシア高速鉄道を作れる、空前の大赤字を積み上げた中国鉄道を救えるってさ



57:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:03:21.92 ID:ZxSYe5rC

>>9
単なる土木労働者の飛ばしにしか見えない



353:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 17:40:43.73 ID:oQux6X4E

>>9
ユーラシア高速鉄道が赤字の火種にならないか



99:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:37:51.15 ID:sa2mtzfj

>>9
シンガポールみたいなどん詰まりでなぜユーラシア?



8:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:21:35.35 ID:Z+AAHL2v

>>1
パフォーマンスじゃなきゃただのアホだな



10:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:22:26.95 ID:Qi9K69DL

インドネシアの大統領、また選挙近いんだろ
形だけでも進んでるフリしとかないとな

わずかな賄賂でインドネシアの経済を数十年単位で停滞させた中国って凄いな



15:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:26:08.00 ID:BsvQC92u

> 完成が当初予定の2019年から20年にずれ込むとの見通しを明らかにした。

あれ? 新空港まで延伸する計画に変更して10年くらいかけて作ることになったんじゃ?



18:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:26:34.20 ID:teCW3Nz8

面子にこだわるシナ人には堪え難いだろうな
だからと言って杜撰な突貫工事で完成させたとしても
大きな事故でインドネシア国民や海外からの観光客の命が
失われれば、更なる面子の失いが待っている



21:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:28:22.49 ID:M/ePU2Fn

線路が敷けなくてそこで頓挫してるらしいな
受注を獲得した時点ではどうやって線路を敷くのか全く考えてなかったらしい



25:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:30:20.48 ID:avPDYRbY

>>21
契約には、合弁会社が用地買収することが書かれているよ。
そういう記事が出ていたはず。



31:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:35:01.98 ID:M/ePU2Fn

>>25
「中国は今でさえ、融資条件である土地収用が遅々として進んでいない状況から資金提供を渋っている状況だ」
だそうです



22:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:29:19.99 ID:JfYFUfR/

中国人と契約しても履行されるわけないのに


24:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:30:02.37 ID:gjkp1eI1

事故を起こした時に埋めて隠蔽する分の土地はちゃんと確保してるのか?


30:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:34:46.95 ID:ffQhkAGl

以前、ドキュメント番組で、インドネシアの華僑が鉄道敷設用地を買収していると
報道していた。



101:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:39:50.10 ID:sa2mtzfj

>>30
そして目一杯値を吊り上げるまで売らないわけかw 中共の敵は華僑w



33:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:35:58.26 ID:DKWEoXig

当初の計画通りならそろそろ開業かな


40:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:39:49.00 ID:AlxsMbb7

軟弱地盤の改良工事を本当に出来るのかが一番の見どころなんだよな
日本の工法でも難工事になるからこそ見積もりが高かったというのにねえw
地盤沈下で軌道が歪み低速走行になったところでシナ逃走の絵しか見えないwww



42:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:41:58.77 ID:rBug6OHO

支那に建設のノウハウ(人海戦術だがw)はあっても
土地買収のノウハウはないからな
なんせ自国じゃ土地はすべて国有だし、力で退去させられるから



43:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:42:10.96 ID:kdd8XtFR

早くしろなんて言ったら中国人が何十万人もやってくるぞw
環境破壊無視の何でもありの突貫工事 見てみたいw



46:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:44:20.43 ID:NmIE0lRr

どっちも頑張ればいいよ
そしてこっち見るな



52:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 13:53:56.18 ID:5A5XlCzB

そもそもわざと遅れさせてるしな遅れれば費用は契約以上に膨らむ
→だが中国側は膨らむ費用は出さないむしろ途中放棄してほしくないなら出させるようインドネシアに要求
→AIIBから金をかしてやると持ちかけ金を出す
→AIIBの金を返せないなら領土をもらうと言い出す



これ今中国がやり続けてる



85:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:30:43.77 ID:1PVxRkLG

>>52
悪徳地主がよくやった手。返すとき大変だからって時価より断然安い額を貸す。時価より安いと言っても多額、貧農が多額の金を借りても返せる訳が無い。自然に土地が手に入る。こうやって大地主ってのは生まれたんだよ。



67: ◆QCAqLxG96k :2018/04/06(金) 14:11:31.70 ID:3e6QaVT4

(◎__◎;)最初から作る気なんかないって、気がつかないからいつまでも。。


60:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:05:57.02 ID:iAm3enEr

土地の収用が難航しているせいで建設が遅れているっていうけど、
そういうのってそもそも建設予定地の買収が完了してから建設に入るもんじゃないかとか、
外国企業に建設任せるなら、予定地の土地収用ってインドネシア政府が行うもんじゃないのとか色々疑問があるんだけど。
「ここからここまで鉄道を敷いて下さい」で、あとは土地の買収までその建設会社が行って、しかも買収が進まないのを『建設の遅れ』とかいうの?
なんかこの件に関してはインドネシア政府もやることやってない気がするんだけど。



107:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:43:59.00 ID:Uw5wuCdZ

>>60 インドネシア政府は関わっていないよ。


440:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 19:37:45.03 ID:gtfH6IMm

>>60
ジャパ○ットの分割手数料は当社云々みたいな感じで、うちに発注するなら
土地の買収もやるアルよ♪サービスアル♪とアピールした



71:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:14:29.04 ID:uobzs3og

中共式に
法も無視した強制立ち退き/強制接収を実施すれば
解決だろ...まぁ
世界の眼は最高に厳しいものになるだろうがw



74:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:16:30.26 ID:8vLUOF8o

結局「どーでもいい」だな。
シナの実力が試されていて、どうも実力不足のようだというだけのことだろ。



79:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:24:29.61 ID:xaMyOs2m

>しかし、インドネシアの高速鉄道の完成が1年遅れるならば、
>他国は中国の工期どおりに完成する能力や運営に対して疑念を抱くようになってしまうと危機感を示した。

あのーベネズエラはどうしたんですかー?
2009年着工だよね2014年完成予定じゃなかったっけ?
インドネシア以前の問題だろ
インドネシア云々じゃねえよ、もうすでに汚名は付いてんだから
これから汚名をすすぐにはどうすればいいのか考えろよ

インドネシアで契約通り完成させないとだめだわな



434:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 19:27:33.42 ID:Q7ZMqN37

>>79
そういえば第二パナマ運河はどうなった?



458:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 19:59:54.00 ID:WJc2CIXC

>>434
順調に停滞しとる
カネも集まらんし
元から米国が許す筈も無い



80:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:24:32.70 ID:f8+6mE9Z

軟弱地盤のところの工事は本当に難しいからなぁ
東海道新幹線も50カ所くらい軟弱なところ(総全長70キロメートル)があって往生したらしい

つかインドネシアも地下水くみ上げ制限しないとどんどん沈下するやろ



86:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:31:13.32 ID:fNZLQkn7

日本出し抜いたところでもう終わってる案件なのに、
金ださないとやるきでないアル~



87:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:32:02.60 ID:rhaC/qeg

中国では土地の私有権は認められないので
政府はやりたい放題。
しかし、他国ではそうはいかない。
わがままな地権者がここぞとばかり
高く売りつけようとするから
どうなるかな。



133:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:53:16.04 ID:imXG1bsi

無理して受注したが、中国経済が崩壊中で


受注の中国鉄鋼公司が実質破たんで工事も中断遅延 唯一の売りだったジエコ大統領任期中完成も無理となった
まあ自業自得だね 日本を見ないでいいよ



139:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 14:56:50.61 ID:imXG1bsi

米国 ラスベガス高速鉄道受注からも叩きだされた、中国

尚、朝鮮新幹線の受注予定 0w



145:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:00:50.24 ID:luLcZPWM

土地収用がぁ~ってのは結局中国国内の感覚で収用出来ると思ってたんでしょうな


149:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:03:11.31 ID:xaMyOs2m

>>145
どうかな?
収容済みの土地の工事も進んでないから
単に工事が遅れた口実にしているだけのように見えるが



155:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:06:27.15 ID:3Yp5Bm6n

>>149
最初からやるつもりなかったんだろうね。
日本の入札を阻止出来たらそれで目的達成。
だからインドネシア政府の条件を何でもほいほい飲めた。



154:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:06:21.38 ID:wCeDXFrV

>>1
>中国の高速鉄道外交に対する自信を無くしてはならず

自信を持つのはいいことだよ 自分だけで可能だからね
信用は他人様が認める
※結論 支那は信用できない



164:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:09:06.98 ID:ptdfOXVU

>>1
おや、南米でも頓挫していたはずだが
なかったことにしているのか。



165:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:09:08.92 ID:t1QE3VOp

インドネシア人は簡単に裏切るってことが知れてよかったー


171:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:11:09.27 ID:3Yp5Bm6n

>>165
まあだからこそ日本政府は契約にインドネシア政府の政府保証を必要としたんだろうね。
政権が代わったらあっさり約束をたがえるようでは、韓国と同じだもの。



184:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:16:28.19 ID:TdVQCB44

インドネシアは支那を選んだ
今更文句言ってもなあ



234:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 15:28:02.04 ID:sqWBpN99

鉄道予定地の価格は、跳ね上がっているのだろうな。
一度、中止を発表して、土地価格を暴落させてから、インドネシア政府がそれを安く買い、
再度工事を再開したほうが良さそうw



310:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 16:47:06.42 ID:9m1zFnYp

> 完成が当初予定の2019年から20年にずれ込む
最初は2018年と言ってなかったか?
インドネシア軍の土地勝手に測量してつかまっていたが、許してもらえたのか?
あそこは日本が測量してなかったから内緒で測量していたんだろ?



311:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 16:47:26.35 ID:rp+FkDeI

そもそも中国って国外で鉄道工事完遂させた例があったっけ?


386:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 18:26:23.02 ID:A6ZJS5Pj

>>311
聞いた覚えが無いんだよな

毎度この手のスレで質問してるけど誰も答えてくれない



547:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/07(土) 10:24:31.39 ID:XbGKILb0

>>311
チベットで作ってなかったか。
国外のチベットで。



312:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 16:47:42.18 ID:9m1zFnYp

> 中国はまだこのような複合型の人材に欠如しており、人材育成が課題であると論じた。
不足しているなら海外受注なぞするな



343:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 17:31:26.53 ID:POVT8hjg

>>1
シナ朝鮮相手の取引は契約時にギッチギチに取り決めしなきゃアカンよ
こうなった場合の違約金、ああなった場合の対応と違約金
文書でキッチリね なんなら動画も撮っておいて、契約不履行時には証拠として公開する、とかの条件も織り込み済みで
あの人達、約束事を如何に誤魔化し出し抜くか、それ考えてるのがデフォだから



357:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 17:44:45.39 ID:LhbjVk3I

いやいやw
そもそも完成しないから



368:(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/04/06(金) 17:56:31.56 ID:oQux6X4E

用地買収が原因なら日本落とされて正解だったな




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