1:名無しさん@涙目です。(トルコ) [JP]:2018/05/22(火) 14:06:45.83 ID:vXn6meik0 BE:565421181-PLT(13000)

愛媛県新文書は「また聞きのまた聞き」公明党・山口那津男代表

公明党の山口那津男代表は22日午前の記者会見で、学校法人「加計学園」の獣医学部新設をめぐり、安倍晋三首相が平成27年2月に加計孝太郎理事長と面談し、説明を受けたとする愛媛県の内部文書が国会に提出された件に関し、「当事者である首相も、加計氏も面談を否定している。一方、出された文書はまた聞きのまた聞きというような伝聞を重ねている要素もある」と語った。

 野党側が愛媛県の中村時広知事の国会招致を求めている状況については、「自分の直接経験したことに基づいて表現するのが真実に近づく大事な要素だ。中村氏はまったく自身の経験ではない。それで事実の解明が大きく進むとはあまり期待できない」と述べ、否定的な考えを示した。

http://www.sankei.com/politics/news/180522/plt1805220043-n1.html



2:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]:2018/05/22(火) 14:07:34.40 ID:4Nk12Feu0

だからってフォントが変わるもんなん?


3:名無しさん@涙目です。(禿) [PT]:2018/05/22(火) 14:07:35.09 ID:VCWgINND0

おやおや?


4:名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]:2018/05/22(火) 14:07:47.82 ID:8tm133g70

伝言ゲームだな


8:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2018/05/22(火) 14:09:30.99 ID:AXBN/xMg0

確からしさが足らないんですけどねえ。


9:名無しさん@涙目です。(空) [CN]:2018/05/22(火) 14:10:13.80 ID:nLEqZYw60

去年の前川の時の加計文書も前川的には又聞きの又聞きだったんだよ。


11:名無しさん@涙目です。(熊本県) [GB]:2018/05/22(火) 14:11:01.62 ID:ckBmQI3i0

くっだらねぇ印象操作


13:名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]:2018/05/22(火) 14:11:40.96 ID:d4+t+MEt0

裁判なら又聞きの証人なんて無価値だから即門前払いなんだけどなぁ


15:名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]:2018/05/22(火) 14:12:01.30 ID:+CGrCHBj0

書いた本人を参考人招致すれば済む話だな


169:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/05/22(火) 15:30:47.05 ID:2XdfODJj0

>>15
それは、これだけ色々出してくる愛媛県知事が反対してるんだよ。
県職員を矢面に立たせられないから、出るなら自分が行く、ってまた、伝聞を垂れ流す気まんまんで。



17:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU]:2018/05/22(火) 14:12:31.78 ID:KSnUl+aY0

伝言ゲームですぐに中身書き換える民族ならよく知ってる


16:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2018/05/22(火) 14:12:22.49 ID:KGSVI7CJ0

愛媛県の地域振興をやろうとしたら恩を仇で返されたでござるの巻


171:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/05/22(火) 15:31:13.35 ID:2XdfODJj0

>>16
まさにこれ!
こいつ、次は落ちるだろ



417:名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2018/05/22(火) 18:35:04.18 ID:IMV3Z18r0

>>171
もし、出たとしたら…… 当選するよ  国民民主の新人市議会議員が『3位当選』する地域だぜ?



22:名無しさん@涙目です。(北海道) [HK]:2018/05/22(火) 14:14:03.67 ID:Cm2HqKnJ0

前の加計文書の時も
最初、下村がうんぬんあったけど

また聞きのまた聞きで
一瞬で消え去ったな



25:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]:2018/05/22(火) 14:14:27.39 ID:ldK8fmdW0

いい加減自民もやり返せよ
議員や官僚はともかく、学生が哀れでならんわ



26:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2018/05/22(火) 14:15:17.50 ID:QdTCyCgE0

3年前のこの件は構造改革特区についてなんだよね
しかも加計は10回以上も申請して却下され続けている時期

1月20日に知ったというのは国家戦略特区の申請についてで
野党はその事を質問したからそう答えたってだけ

野党もマスコミもこれを混同させて虚偽答弁していると批判している



49:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]:2018/05/22(火) 14:26:21.96 ID:wlMbH3ru0

>>26
わざと混同してネガティブキャンペーンしてるから悪質



29:名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]:2018/05/22(火) 14:16:11.12 ID:jYgRZBG70

知事と書いた職員、証人喚問したらええやん


34:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/05/22(火) 14:18:15.49 ID:Kh3qKAfR0

アカヒ捏造謝罪文載せて知らんぷりするんか


35:名無しさん@涙目です。(dion軍) [UA]:2018/05/22(火) 14:18:24.43 ID:R201gfVt0

首相動静や首相の一日等で訪客いないのバレたんじゃなかったか?
新聞が虚偽を書いていたって言ってる事になるが愛媛県知事は大丈夫か?



227:名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CH]:2018/05/22(火) 16:12:48.18 ID:01hLs+kK0

>>35
そうそう面談してないことはマスコミが証明してんだよね



36:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2018/05/22(火) 14:18:32.09 ID:QdTCyCgE0

安倍の答弁
・国家戦略特区の申請は1月20日に知った
・構造改革特区の申請については以前から知っていた

野党・マスコミ
・安倍は一切知らないと言っていたのに嘘だった



38:名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]:2018/05/22(火) 14:19:28.73 ID:XkRiCOz00

そもそも何でこんなに汚いんだよ・・・
わら半紙でも使ってるのか?



40:名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]:2018/05/22(火) 14:20:50.00 ID:e2mfm5D40

いい加減この国政停滞させるためにやってるテロリスト共なんとかならねえのか?


44:名無しさん@涙目です。(家) [CN]:2018/05/22(火) 14:23:30.83 ID:L6/5eQkJ0

伝言ゲームですか?ww
途中でよく変わるよね
しかもこれは政治案件野党支持者が一人でもいれば都合よく解釈されて変わるのは必然



47:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]:2018/05/22(火) 14:25:25.76 ID:5TpJKc0y0

これ県関係者が現場に同席してたとかないのか
マジで伝聞を証拠と言ってるのか



59:名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]:2018/05/22(火) 14:32:59.28 ID:IYKmGBy90

>>47
理事長から加計職員、加計職員から県職員。

頻繁に会ってる友人なのに、集中審議やってる日にわざわざ密会して、
いいねと言ったとか信じる方がおかしいぞw



446:名無しさん@涙目です。(長屋) [CA]:2018/05/22(火) 19:05:07.45 ID:Lqz9VGQ30

>>59
それもたった15分だけ密会していいねと言って貰う為だからな
どう考えてもおかしい



64:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]:2018/05/22(火) 14:34:06.18 ID:5TpJKc0y0

>>59
本当に伝聞の伝聞なのかよ…



85:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/05/22(火) 14:39:36.50 ID:zxFYUaiy0

>>64
フォントの件と言い、むしろ事実無根の捏造かとw
文書が書かれたのはつい最近だと思うよ。



51:名無しさん@涙目です。(茸) [CA]:2018/05/22(火) 14:28:25.70 ID:8AOhOQI20

明らかに文書改竄してるから
県職員を証人喚問しないと



50:名無しさん@涙目です。(愛媛県) [ニダ]:2018/05/22(火) 14:27:51.20 ID:Jh6SOunG0

しょうがないやろ
「全部出せ」って言われたから出したんだよ、確実なのも怪しいのも全部ひっくるめて
たぶん、便所の落書きも混じってると思う
まぁじっくり調べてみてくれ



63:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/05/22(火) 14:33:42.69 ID:zxFYUaiy0

>>50
国会に公文書として提出しておいて、そんな言い訳が通るかよ。
中村知事辞任だなwww



106:名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]:2018/05/22(火) 14:45:51.17 ID:mgyD6hPq0

>>63
県職員が書き残したものは全て正しくて間違いなど無いって
今まで言い切ってきた知事だからな。
伝聞でも間違いの無い伝聞だったとか言い出すだろ。
当時の知事は問題なかったことを前面に出して沈静化はかってるのに
今の知事はとにかく疑惑にもっていって事を大きくしたいみたいだよね。
できれば獣医学の大学なんて愛媛県には要らないと言わんばかりに。



55:名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]:2018/05/22(火) 14:30:39.22 ID:ffHwW4yi0

野党に伝言ゲームをやらしてみたいw


54:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/05/22(火) 14:28:57.14 ID:kQZRiX750

当時を知らない中村呼んで何聞くの?って話なのは同意するわ


74:名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]:2018/05/22(火) 14:37:35.05 ID:mgyD6hPq0

>>54
野党は何故かわからんが当時の愛媛県知事の話は聞きたくない
みたいだから、利害関係ではあるが、客観的に”意見”が言える
現愛媛県知事から詳しく話を聞きたいみたいね。
あくまでも”意見”だから真実かどうかは国民が判断してくださいって奴。

偏向報道で何度も流して国民に対してすり込みやるのがみえみえだよね。



57:名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]:2018/05/22(火) 14:31:39.58 ID:gODub2Fv0

でもフェイクニュースですよね。


58:名無しさん@涙目です。(関西地方) [GB]:2018/05/22(火) 14:32:53.67 ID:rEm7D4vc0

愛媛県知事はなにがしたいの?

安倍を下ろしたいの?



78:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/05/22(火) 14:38:12.46 ID:zxFYUaiy0

>>58
中村知事は、もともと小沢の舎弟だよ。
ところが自由党があんな有様になったから、寝返って自公の推薦を受けて
知事になった。
そしたら自公を裏切ったw
県庁所在地の松山市にも喧嘩を売っている状態だし、辞任させたいと思って
いる人間が大半だと思うよ。



172:名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]:2018/05/22(火) 15:33:18.03 ID:cJuh93QM0

>>78
中村は現在でも松山市も支配している状態だよ。
県知事と松山市長の権力を「同時掌握」している状態。
今も松山市長は右も左も分からない、単なる知事の犬。


ある大物知事 橋下氏と小沢氏の橋渡しで永田町入り?
2012.4.24 17:05 週刊朝日 #橋下維新
https://archive.is/lBLls
「政治資金の集め方や、府県と県庁所在地の首長を同時に掌握するメリットなどを教えた」
(中村氏をよく知る閣僚経験者)



65:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2018/05/22(火) 14:34:57.92 ID:QdTCyCgE0

そろそろ「安倍首相と加計氏がゴルフをしていた!過去に会っていた事実が発覚!」とかやりそう。


68:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2018/05/22(火) 14:35:18.49 ID:Stig/G5t0

伝聞の伝聞を聞いた知事を参考人招致w


75:名無しさん@涙目です。(茸) [KR]:2018/05/22(火) 14:37:39.42 ID:iHW25bTb0

今晩のニュースどうすんだろ
各メディアもどういった経緯でソースを入手したのか明らかにするべきだろ



362:名無しさん@涙目です。(中国地方) [IE]:2018/05/22(火) 17:54:59.97 ID:WQFSmCDv0

>>75
早かった朝日とNHKでNHKは内部にしばき隊いるからそっち経由かと



80:名無しさん@涙目です。(茸) [CN]:2018/05/22(火) 14:38:20.64 ID:NCZW8NxM0

また聞き?

え?破門されたのに、本尊また使用してるのに?wwwwww



86:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2018/05/22(火) 14:39:47.74 ID:4iLfg/oJ0

不正確でも言ったもん勝ちを狙うってかなり深刻な状態


140:名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]:2018/05/22(火) 14:59:21.64 ID:Ry4X2A710

>>86
安倍首相と加計理事長が面会した
と加計学園の誰か(匿名)が言っていた
のを聞いたと愛媛県庁の誰か(匿名)が記憶していた
と愛媛県庁の誰か(匿名)が文書に書いて残していた
という文書のボロボロのコピーが出てきた
が、よく見ると日付の書き方も不統一だし
ところどころフォントが変わっていて不自然

「また聞きのまた聞き」なんてのはまだ抑えた表現だよねえ



92:名無しさん@涙目です。(家) [US]:2018/05/22(火) 14:41:12.94 ID:coxfHzTl0

また聞きのそのまたまた聞きかよ


101:名無しさん@涙目です。(東京都) [US]:2018/05/22(火) 14:44:43.37 ID:KGSVI7CJ0

問題にもなってない頃に総理の「いいね」を強調したいとかおかしいだろw
開校するプロセスとして強調するべきところが作った奴が間違ってないか?www



103:名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]:2018/05/22(火) 14:45:11.91 ID:FUBzoHvu0

又聞きとはいえ、そういう話があったのは確かでして
これはそういう噂がですね、たつというのがそもそも
疑惑を持たれるというのが問題でありますので
是非とも国会においてですね説明を…
とか云々
結論:疑惑が更に深まった



104:名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]:2018/05/22(火) 14:45:18.20 ID:Rt+SKdIu0

中村知事は「ガキの使いで動いたりしない。職員の仕事舐めんな。」みたいなこと言ってたよな


111:名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]:2018/05/22(火) 14:47:15.41 ID:mgyD6hPq0

>>104
言ってた。
県職員が残した文書は全て真実だとも。



119:名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]:2018/05/22(火) 14:51:15.05 ID:d4+t+MEt0

>>111
神様じゃあるまいし、そんなこと断言できるはずもないんだがな
自分で見てきたわけじゃないんだぜ?
「俺の妻は浮気なんかしていない」って言ってるのと同じだ



139:名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]:2018/05/22(火) 14:57:54.20 ID:mgyD6hPq0

>>119
知事として県職員のことを信頼してるというのはわからるけど
残した文書の受け取り方が当時の知事と今の知事では違うんだよね。
当時の知事は「自分の手柄として報告する為に多少脚色する事は良くあること」って
言ってたけど、それに対して今の知事はそれを否定する内容だったし。
まー県職員が事実じゃない事を事実として公文書に記録してたなら、それは
大きな問題だし、それを擁護してた知事もまた対応としてはダメって事で
国会を引っ掻き回してる責任は取ってもらいたいな。



108:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/05/22(火) 14:46:19.07 ID:X1iu4kHn0

「疑われる方が悪いんとちゃう」


113:名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2018/05/22(火) 14:49:02.61 ID:pGNtY/lC0

ワイドショーでは地方の公務員は真面目
だから信用できるとの大合唱
これでニセモノだったら地方公務員の信用がた落ちだ



117:名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]:2018/05/22(火) 14:50:39.24 ID:WP1CyEpd0

>>113
地方とかは特に政治家の名前利用するけどね
付き合ってればわかるけど、全然真面目じゃない



123:名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]:2018/05/22(火) 14:52:19.01 ID:d4+t+MEt0

>>113
>ワイドショーでは地方の公務員は真面目
>だから信用できるとの大合唱
つまり地方公務員である警察官は全員真面目
100%信用できるってことだな!



125:名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]:2018/05/22(火) 14:53:15.85 ID:mgyD6hPq0

>>113
そうなったとして、きっと噂の元はそのままに有耶無耶にして
県職員も騙された被害者扱いされるだけだよ。
被害者が加計や安倍首相って事には絶対ならないように印象操作した
ブイが流される。



124:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/05/22(火) 14:52:46.96 ID:EddvoCGE0

尚、朝日の見出しは

首相面会確認できず、記録破棄



126:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/05/22(火) 14:53:23.86 ID:X1iu4kHn0

わたしです…加計孝太郎です…総理の心に直接呼び掛けています


129:名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR]:2018/05/22(火) 14:56:16.76 ID:F29F3yRS0

>>126
聖人かw



130:名無しさん@涙目です。(山口県) [RU]:2018/05/22(火) 14:56:28.05 ID:HAqC2t8P0

>>126
安倍=大川隆法だった可能性はあるな



143:名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]:2018/05/22(火) 15:01:49.68 ID:oT6xeo600

安倍ちゃんの所だけゴシックにしたのか、初心者にありがちだな
勘亭流とか使いがち



144:名無しさん@涙目です。(富山県) [JP]:2018/05/22(火) 15:03:38.92 ID:oT6xeo600

これ中身関係なく面白いわあ、下手な文書作成の例
こんなのにほんとに悩まされたもんだ、ちゃんと作れよと思うわ
https://TWITTER.com/necoodisan/status/998585555200888832



146:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/05/22(火) 15:05:15.48 ID:GxNSRRmY0

明朝体の中で強調したいからゴシック体とか馬鹿か


156:名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]:2018/05/22(火) 15:23:47.38 ID:9pAfivUI0

又聞きの又聞きならどんどん追っていけよ
当人たちは否定してるんだから、聞いて書いた人間に聞く以外ないだろうに



158:名無しさん@涙目です。(pc?) [US]:2018/05/22(火) 15:25:47.34 ID:H/+1k8yL0

また聞きのまた聞きを言えば捏造は許されるみたいな感じ?


196:名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]:2018/05/22(火) 15:56:12.45 ID:MDjBgUNH0

安倍を辞めさせる目的でわざわざ捏造するほどの内容が書かれてるわけでもないから、
たぶん又聞きしてる間に話が大きくなったか、だれかが盛って伝えたんだろうな



230:名無しさん@涙目です。(茸) [KR]:2018/05/22(火) 16:14:42.88 ID:vUBVpJ8O0

国会に提出したから公文書!とか言ってたパヨチンが居たなぁ
公文書偽造になったね、おめでとう^^



237:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/05/22(火) 16:27:44.25 ID:zxFYUaiy0

>>230
公文書とは、作成後に役所のしかるべき上司の決裁を得て、
「役所として公式に出すことを承認された文書」
のこと。
文書の内容によって要求される決済レベルは異なり、上位者の決裁が必要な文書
ほど「高レベルの公文書」ということになる。
愛媛県の場合、最高レベルの公文書とは県知事の承認がある文書ということになる。

この文章そのものには、承認印は押されていない。
だから作成された時点では公文書じゃない。
だがこれを国会に提出することは県知事が決め、承認した。
その時点で愛媛県の最高レベルの公文書となった。

公文書として承認する人間は、同時に承認した責任が発生する。
県知事は、公文書化する文書が正しいかどうか確認す津義務がある。
でたらめな嘘を公文書として認めてしまったのなら、県知事の責任問題だ。



250:名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]:2018/05/22(火) 16:34:38.16 ID:mgyD6hPq0

愛媛県知事も提出した職員も誰も責任取らないんだろうね。
そして舌が乾くまもなくまた公文書(メモ)発見とかで出してくるw
あの知事、次の知事選挙の事考えて何でも良いからテレビに出たいんだろうな。



246:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]:2018/05/22(火) 16:32:12.49 ID:4sqcows50

ところで公開された文書が異常なほどノイズ汚れがあるのは何で?
普通にコピーを重ねただけじゃ数十回やってもああはならないよねぇ?



249:名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]:2018/05/22(火) 16:33:39.45 ID:m7uz6vQe0

>>246
強コントラストで質の悪い紙に何度もコピーを繰り返して
明朝体とゴシック体の混在を誤魔化した上で、NHKが報道したと思われる



258:名無しさん@涙目です。(庭) [CN]:2018/05/22(火) 16:37:31.27 ID:GnL2CkQy0

また聞きのまた聞きした奴が名前出した人が
全て否定してるんだから
証人喚問の必要すらない



296:名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]:2018/05/22(火) 16:59:29.53 ID:P0tD2jdW0

今回から急に「首相」案件→「総理」案件に変わったよね

あれってさすがに総理官邸の人間が、総理を首相なんて言い方しないと学習したんだろ
どっちが後で書き直してるのかバレバレじゃん



317:名無しさん@涙目です。(茸) [US]:2018/05/22(火) 17:16:02.55 ID:2LtUWdiV0

これは何なんですかねぇ

bjh6ROy


319:名無しさん@涙目です。(庭) [US]:2018/05/22(火) 17:21:31.09 ID:a2d52x0q0

>>317
しかも、その行の最後の「あり」だけ明朝体なんだぜw



328:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2018/05/22(火) 17:29:45.05 ID:xdPNikQI0

>>317
なんで報告書なのに日付がないのだろうか



345:名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]:2018/05/22(火) 17:46:31.82 ID:+YKbBN5Z0

>>317
まずはこのフォントの違いを説明してもらわないとな



323:名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]:2018/05/22(火) 17:25:33.22 ID:HzBsggdy0

でもテレビじゃ「安倍の言ってる事が違う」って文章が正しい報道してるからスポンサーに文句言ってくる


333:名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]:2018/05/22(火) 17:32:44.82 ID:bQJX/95a0

xuBNfAP

愛媛「裏から手を回して欲しいんだけど」
回答「無理に決まってんだろ」

関与が無かった証拠が出てしまったんだよな・・



334:名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]:2018/05/22(火) 17:33:03.69 ID:MQZmU5KA0

>>333
ほんとこれ



447:名無しさん@涙目です。(三重県) [KR]:2018/05/22(火) 19:05:08.85 ID:cOUOJiz+0

>>333
黄色部分、「あり」以外の首相云々部分だけゴシックフォントなのはなぜ?



336:名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]:2018/05/22(火) 17:34:46.68 ID:KaVYJ6eg0

最初からアカヒは裏取る気すらねーのな。

腐っとるわマジで。





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